Ambulance en Perse-Identification uniformes/grades/personnes

[Ma Tnz]

Bonjour,

Dans le cadre de mes recherches familiales, j'essaie d'identifier les personnes présentes sur cette photo.

Je me consacre actuellement aux trois militaires. Par recoupements entre différentes sources, j'ai trouvé qu'ils faisaient partie d'une ambulance française en Perse, ayant séjourné pendant quelques mois à Tiflis, en 1917.

Je sais d'ores et déjà leurs noms et statuts :
- ? BOUSQUET, médecin traitant
- Max PIQUEMAL, médecin auxiliaire
- Georges BERTHET, sous-lieutenant, interprète russe.
Je pense que Georges Berthet doit être le numéro 2 de la photo. Pouvez-vous me le confirmer ?
MàJ 27/03/23: il s'agirait plutôt Jérôme Maximilien Piquemal (voir messages suivants)

D'autre part, est-il possible de mettre un nom sur le visage des 2 autres ? "Médecin auxiliaire" correspond-il, éventuellement, à un grade que l'on pourrait reconnaître sur les uniformes ?

Questions subsidiaires et plus générales sur les uniformes. Quelle est la différence entre les chevrons et les barrettes ? Ces uniformes évoquent-ils quelque chose à quelqu'un ? Que pouvez-vous m'apprendre à leur sujet ? Sont-il spécifiques aux médecins militaires, par exemple ?

Merci infiniment pour votre aide. Dès que j'aurais compilé toutes les informations, je publierai sur le forum une synthèse !

Ma

[Carcharo]

Bonjour

Les chevrons en haut du bras gauche indiquent le temps passé dans la zone des armées (1 an pour le premier chevron, 6 mois pour chaque chevron ajouté).
Les grades sont indiqués par des galons au bas des manches et sur le képi.

N°1
Cet officier a trois galons. On ne voit pas s'il y a l'attribut du corps de santé (caducée) au collet de sa vareuse mais, d'après son képi, il se pourrait que ce soit un médecin major de 2ème classe (capitaine).

N°2
Attribut du corps de santé au collet et un galon au bas de la manche.
Le fait qu'il n'y a pas de nœud hongrois sur le dessus du képi indique que c'est un médecin auxiliaire (adjudant).

N°3
Attribut du corps de santé au collet et deux galons au bas de la manche.
C'est donc un médecin aide-major de 1ère classe (lieutenant).

[Fdanes]

Bonjour,

Une proposition :
PIQUEMAL Jérôme Maximilien classe 1914 Foix Mtrl 742
http://rm-archives.ariege.fr/uploads/do ... 1_0773.jpg
http://rm-archives.ariege.fr/uploads/do ... 1_0774.jpg
http://rm-archives.ariege.fr/uploads/do ... 1_0775.jpg

Sans conviction
BOUSQUET Pierre Jean Marie Louis Theodore
https://www.archives32.fr/archives_nume ... 0&num=1140
https://archives.gironde.fr/ark:/25651/ ... daoloc/0/1

[Ma Tnz]

Bonjour

Les chevrons en haut du bras gauche indiquent le temps passé dans la zone des armées (1 an pour le premier chevron, 6 mois pour chaque chevron ajouté).
Les grades sont indiqués par des galons au bas des manches et sur le képi.

N°1
Cet officier a trois galons. On ne voit pas s'il y a l'attribut du corps de santé (caducée) au collet de sa vareuse mais, d'après son képi, il se pourrait que ce soit un médecin major de 2ème classe (capitaine).

N°2
Attribut du corps de santé au collet et un galon au bas de la manche.
Le fait qu'il n'y a pas de nœud hongrois sur le dessus du képi indique que c'est un médecin auxiliaire (adjudant).

N°3
Attribut du corps de santé au collet et deux galons au bas de la manche.
C'est donc un médecin aide-major de 1ère classe (lieutenant).

Bonsoir, et merci infiniment pour ces précisions détaillées ! Tout cela est passionnant.

Donc, si je comprends bien, pour vous, n°2 ne peut pas être le sous-lieutenant Berthet, interprète russe ?
Je vous joins deux photos du livre "Les Tribulations d'une ambulance française en Perse", écrit en 1921 par le chef de cette mission, le Docteur Caujole. Vous y trouverez la liste des membres de la mission. Je l'ai comparée aux noms apparaissant au dos de la photo envoyée dans mon premier message : "Bousquet", "Max Piquemal" et "Georges B.". N'ayant pas le nom de famille du dernier comparse, et ne trouvant qu'un patronyme commençant par B dans la liste des "gradés" dans le livre de Caujole, j'avais pensé qu'il devait s'agir de Berthet...

N° 1 pourrait être Bousquet ?
N°3 Piquemal ?

Merci encore pour votre précieuse aide, qui va venir enrichir mes connaissances et faire avancer mes recherches !

[Ma Tnz]

Bonjour,

Une proposition :
PIQUEMAL Jérôme Maximilien classe 1914 Foix Mtrl 742
http://rm-archives.ariege.fr/uploads/do ... 1_0773.jpg
http://rm-archives.ariege.fr/uploads/do ... 1_0774.jpg
http://rm-archives.ariege.fr/uploads/do ... 1_0775.jpg

Sans conviction
BOUSQUET Pierre Jean Marie Louis Theodore
https://www.archives32.fr/archives_nume ... 0&num=1140
https://archives.gironde.fr/ark:/25651/ ... daoloc/0/1

Extraordinaire ! Merci beaucoup.

Je pense qu'il n'y a aucun doute en ce qui concerne Piquemal. D'autant que l'un des utilisateurs de ce site transcrivait il y a quelques années une carte-postale évoquant cette mission, envoyée par un homme faisant partie de la mission sanitaire. Il disait y être parti avec son cousin Piquemal. Et le destinataire de cette carte vivait effectivement en Ariège. Tous les indices concordent !

Comme vous, j'ai plus de doutes en ce qui concerne Bousquet. En effet, rien dans son état de service ne dit qu'il a fait partie d'une mission sanitaire en Russie, contrairement à celui de Piquemal.
Je sais de lui, grâce à une lettre qu'il avait envoyée à mon arrière-grand-mère en 1931, qu'il était alors médecin spécialiste des voies urinaires et gynécologue à Castres. Il y évoque par ailleurs d'autres membres de la mission dont Piquemal qui est alors, comme le précise sa fiche matricule, médecin capitaine en garnison à Modane.

Je suis très heureuse de voir ma petite enquête avancer grâce à vous. Ces personnes ne sont pas de ma famille, mais l'étude de leur histoire me donne en creux quelques informations.

Merci pour votre aide précieuse !

PS : pouvez-vous m'expliquer quel cheminement vous a permis d'arriver à ces fiches matricules, s'il-vous-plaît ? Je vous en remercie par avance.

[michelstl]

Bonjour
En complément
La Mission sanitaire chirurgicale française du Caucase (1er juillet 1917-12 juillet 1918)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2

[Fdanes]

Bonjour,

PS : pouvez-vous m'expliquer quel cheminement vous a permis d'arriver à ces fiches matricules, s'il-vous-plaît ? Je vous en remercie par avance.

Les médecins militaires sont bien souvent des médecins civils, en mettant "Medecin" dans la case profession dans geneanet, les résultats permettent d'affiner grandement les listes de Grand Mémorial.

Bonne journée

[Carcharo]

Bonjour

noms apparaissant au dos de la photo envoyée dans mon premier message : "Bousquet", "Max Piquemal" et "Georges B."

Je n'ai toujours pas compris comment vous savez que les militaires de cette photo font partie du personnel d'une ambulance française en Perse. Au dos, y a-t-il un lieu et/ou une date ?

[Ma Tnz]

Bonjour

noms apparaissant au dos de la photo envoyée dans mon premier message : "Bousquet", "Max Piquemal" et "Georges B."

Je n'ai toujours pas compris comment vous savez que les militaires de cette photo font partie du personnel d'une ambulance française en Perse. Au dos, y a-t-il un lieu et/ou une date ?

Bonjour,

Je l'ai déduit en recoupant plusieurs documents, notamment une lettre conservée chez mon oncle, et envoyée à mon arrière-grand-mère par un certain Docteur Bousquet, en 1935.

Il y évoque les bons moments passés dans ma famille à Tiflis (Tbilissi) et Borjhom (Borjomi), dans les clubs... il cite ensuite plusieurs personnes afin de donner de leurs nouvelles. Tous sont médecins ou pharmaciens, certains encore militaires.

J'avais pu lire le nom de Bousquet au dos de la photo, mais cette dernière avait été découpée (certainement pour la faire entrer dans un cadre) en faisant disparaître certaines informations. D'autres patronymes étaient difficilement déchiffrables. Mais en tapant les noms trouvés dans la lettre sur un moteur de recherche, j'ai découvert l'existence de cette mission. Seuls Caujole et Bousquet étaient évoqués, mais un message posté sur ce forum m'a mise sur la piste de Piquemal. En passant un peu plus de temps sur les dédicaces de la photo, j'ai pu déchiffrer son nom, entamé par les ciseaux.

Il ne me reste plus qu'à mettre les noms de Piquemal et Bousquet sur des visages, et explorer la piste Berthet. J'ai acheté sur internet le livre du Dr Caujole, reçu il y a peu. Sa lecture m'en apprendra peut-être d'avantage.

Pour la petite histoire, la lettre m'a également confirmé l'identité de l'homme au chapeau. Il s'agit de Tigran Mirzayantz, représentant de la République arménienne à Marseille, puis consul de Perse. On voit dans cette enquête toute l'importance de bien conserver ses documents familiaux !

Cordialement,

[Ma Tnz]

Bonjour,

PS : pouvez-vous m'expliquer quel cheminement vous a permis d'arriver à ces fiches matricules, s'il-vous-plaît ? Je vous en remercie par avance.

Les médecins militaires sont bien souvent des médecins civils, en mettant "Medecin" dans la case profession dans geneanet, les résultats permettent d'affiner grandement les listes de Grand Mémorial.

Bonne journée

Merci pour l'astuce ! J'avais essayé de renseigner le champs "profession" sur Grand mémorial, mais je n'avais pas été convaincue par le résultat.