Filiation 10e RAP

[thibval]

Bonjour,

Dans le cadre d'une recherche préparatoire à l'éventuelle rédaction d'un article je cherche à savoir s'il est possible d'identifier la batterie d'appartenance d'un maréchal des logis en fonction de ses changements successifs de régiments. Il n'a pas été blessé, on peut donc imaginer que ses changements d'affectations sont dues aux réorganisations de l'artillerie durant le conflit.

Marius FUNEL arrive au 10e RAP le 02/08/1914. Il passe au 7e RAP le 01/04/1916 puis au 74e RALGP le 01/08/1917. Le 30/11/1914 il écrit une carte à sa famille, il est alors caserné à Sanary-sur-Mer (casino des Sablettes).
FM : Mle 1264, cl 06, Toulon
https://archives.var.fr/ark:/73531/s005 ... ddeccd333b

En croisant les infos de ce fil : viewtopic.php?t=52244 et de l'historique du 74e RALGP je tombe sur 2 hypothèses :
2e batterie /10e RAP => 53e/7e RAP => 3e/74e RALGP
12e batterie /10e RAP => 55e/7e RAP => 7e/74e RALGP
Malheureusement aucun JMO retrouvé pour ces batteries.

Ai-je raté quelque chose? Y-a-t-il d'autres possibilités?

Merci d'avance,
Bien à vous,

Thibaut

[ALVF]

Bonsoir,

En supposant que cet artilleur n'ait pas changé d'affectation au cours de la guerre, je ne vois que les possibilités suivantes:

-la seule date qui nous donne une certitude est celle du 1er août 1917, date de création du 74e RALGP, nouveau régiment destiné à rassembler toutes les pièces d'ALVF tirant dans tous les azimuts (TAZ).

-en cherchant les groupes et batteries provenant du 7e RAP ayant été intégrés au 74e RALGP, on ne trouve que les unités suivantes:
...3ème Groupe autonome de 19 cm (batteries A, B et C), personnels rattachés pour administration à la 53e batterie du 7e RAP.
...4ème Groupe autonome de 19 cm (batteries A, B et C), personnels rattachés pour administration à la 54e batterie du 7eme RAP.
...55e batterie du 7ème RAP (19 cm de l'Armée d'Orient), ancienne batterie du 3ème Groupe de 19, envoyée en Orient en janvier 1916 et remplacée au sein du groupe.
...toutes les unités précitées proviennent du 10e RAP avant le 1er mars 1916.

-au 74e RALGP, les unités provenant du 7e RAP ont fourni des personnels aux 3e, 5e, 6e et 7e batteries du 74e RALGP. Les 3e, 5e et 6e batteries du 74e RALGP appartiennent aux 1er et 2ème groupe du 74e RALGP, la 7e est isolée (batterie de 19 cm de l'Armée d'Orient).

Tout ceci est assez compliqué et il faut rester prudent car:
-la provenance des artilleurs du 10e RAP lors de la création des groupes autonomes de 19 cm est compliquée (provenance de plusieurs batteries armant des matériels de côte et dans des forts).
-un certain nombre de personnels du 3e Groupe autonome de 19 cm ont "intrigué" fin 1915 pour ne pas aller en Orient sous des motifs divers et sont passés dans des batteries voisines de 19 cm du 7e RAP tout en restant administrés par la même batterie administrative.
Cordialement,
Guy François.

[loloastre]

Bonjour Thibaut,
Je proposerais bien "ma méthode d'encerclement" à partir des matricules au corps (par comparaison avec des matricules proches pour lesquels on pourrait trouver un parcours plus détaillé)…
Mais les matricules au corps sont tronqués dans la fiche au registre matricule de "votre" artilleur :

FUNEL_Marius_filiation_10eRAP_matricules_au_corps.JPG (14.64 Kio) Consulté 701 fois

=> Voir peut-être avec les AD 83 s'ils peuvent regarder dans le registre papier pour avoir les numéros complets ?
Cordialement.
Laurence

[thibval]

Bonsoir,

Merci à tous les 2 pour vos apports.
A M. Guy François pour l'éclairage concernant les hypothèses de travail détaillées et le rappel à la prudence.
A Mme Laurence pour l'application de la fameuse méthode des matricules aux corps à laquelle je ne pense pas assez souvent.
Le travail restant sur cette carte me semble maintenant assez monumentale et la somme d'heures à y passer va me manquer. Je la remise donc pour l'instant.

Merci encore,
Bon week-end,

Thibaut

[Scolari]

Bonjour,

@Thibault,

les RAP et les ALVF sont très (trop) complexes à suivre.
Nous n'avons aucun point de repère, aucun parcours à comparer...

la première pierre serait sans doute à chercher du côté du "fort du gros cerveau" et donc qui était dans ce fort...

sans autre renseignement... (édition : le site fortiffséré étant à l'arrêt, avait-il traité Toulon ? : https://web.archive.org/web/20221001042 ... age322.htm) (peut être les contacter ?)


Bon courage,
Frédéric

[loloastre]

Bonsoir,
Avant d'avoir lu que Thibaut remisait la carte en question, j'étais déjà sur ma stratégie d'encerclement…
Je viens de trouver un autre réserviste de la classe 1906 du recrutement de Toulon ayant eu le même parcours :
ROUBAUD Jules Joseph, matricule 475 au recrutement :
https://archives.var.fr/ark:/73531/s005 ... ddecc2c6ff

Ses matricules aux corps sont complets :

ROUBAUD_JulesJoseph_filiation_10eRAP_matricules_au_corps.JPG (27.53 Kio) Consulté 643 fois

Cela me donne envie de continuer.
Cordialement,
loloastre

[ALVF]

Bonjour,

Ne cherchez plus!
Je crois avoir trouvé notre homme.
En effet, j'ai trié il y a quelques années les très riches archives du général Charet, conservées en main privée.
En 1915, le chef d'escadron Charet commande la première unité d'ALVF formée avec des nouveaux matériels, le 1er Groupe autonome de 19 cm (dont les personnels sont principalement des canonniers-marins). Fin 1915, il commande le 3ème Groupe autonome de 19 cm (formé à base d'artilleurs à pied) avant de prendre d'autres commandements dans l'ALVF et notamment le 74e RALGP à partir du 1er août 1917.
Le général Maurin appelait cet officier "l'apôtre de l'ALVF".
Dans ses archives figure un cahier d'écolier Chantecler (orné d'un beau coq!) intitulé "Contrôle général du 3ème Groupe ALVF" (3ème Groupe autonome de 19 cm). Ce document détaille les personnels et matériels du Groupe (situation à l'automne 1915).
Les prénoms des personnels ne sont pas mentionnés, seulement leurs noms.
Je trouve dans ce cahier:

3e Gr 19-Bie A.jpg (195.1 Kio) Consulté 548 fois

Ce sous-officier appartient donc à la Batterie A du 3ème Groupe autonome de 19 cm (rattachement administratif à la 53e Batterie du 7ème RAP).
Batterie armée de deux canons de 19 cm modèle 1870-93 (anciens matériels de côte d'origine Marine).
Le sous-officier appartient à l'équipe du wagon-agrès qui regroupe outre les matériels techniques (téléphone, instruments, optique, accessoires, etc...), des personnels techniques (ouvrier fer, ouvrier bois, électricien, téléphoniste, poseur de lignes, infirmier).
J'essaierai de trouver la batterie d'origine et l'ouvrage servi au 10e RAP avant le passage à l'ALVF.
Cordialement,
Guy François.

[loloastre]

Bonjour,
Dans la parcours d'un autre artilleur passé par les mêmes régiments, figure une information pour le passage du 10e au 7e RAP : décision ministérielle n°6466 3/3 du 1er mars 1916.

PERONA_JosephJules_passage_10eRAP_7eRAP.JPG (36.23 Kio) Consulté 502 fois

L'artilleur en question est :
PERONA Joseph Jules, classe 1910, matricule 865 au recrutement de Toulon
ses matricules aux corps :

PERONA_JosephJules_filiation_10eRAP_matricules_au_corps.JPG (27.55 Kio) Consulté 502 fois

lien vers sa fiche au registre matricule : https://archives.var.fr/ark:/73531/s005 ... dded67727f

(Promis, j'arrête de chercher !)
Cordialement.
Laurence

[Scolari]

Bonjour,

Merci à Guy François, pour le partage de vos connaissances et de votre documentation

@Laurence,
le sujet de la défense par les batteries de côte implantée dans les fortifications du système Séré de Rivières à Toulon est peu étudié sur le forum.
c'était ce que sous entendait mon message avec le "fort du gros cerveau".
voir ce pdf : http://www.as-lashha.com/medias/files/2 ... s-sere.pdf

il est difficile de déterminer à partir des numéros l'affectation à la multitude de fort autour de Toulon sans une source extérieure qui permette de relier le numéro d'affectation à la défense des côtes.

voici donc un parcours fort riche, j'ai estimé qu'il avait été affecté à l'un des forts autour de Toulon, sur une des batteries de côte à cause de sa carte Sanary-sur-Mer (son lieu de casernement), sans doute le fort ne permettait pas de loger, les "renforts" de la mobilisation... nous verrons bien...
puis il est versé au 7e RAP puis dans l'ALVF au 74e RALGP
un parcours supposé d'un batterie de côte d'origine Marine à Toulon à l'ALVF...

je n'ai pas l'affectation des différentes batteries du 10e RAP dans les différents forts de Toulon - ce qui serait déjà le premier pas, avant l'affectation par numéro.

Cordialement,
Frédéric

édition :
par exemple, pour la fortification du système de Séré de Rivières dans le Haut de Meuse en 1914, je m'intéressais aux forts de Saint-Mihiel et QUI était affecté dans ses forts :
https://web.archive.org/web/20220911131 ... tsdemeuse/
grâce au formidable travail de recherche des passionnées du site fortiffere,
en cliquant sur le fort du Camp des Romains : https://web.archive.org/web/20221228194 ... e10760.htm
il y a de multiples informations, historique de construction, structure du fort, armement, et les effectifs à la mobilisation : renforcé par l'article 40 de la loi du 21 mars 1905 <- nota à étudier
infanterie : 3 officiers - 191 hommes du 166e RI
artillerie : 3 officiers - 221 hommes du 5e RAP
divers et Génie.

[ALVF]

Bonsoir,

Après avoir consulté les notes du cher d'escadron Charet, je joins une petite synthèse relative au parcours de l'artilleur précité:

-1: le 2 août 1914, il rejoint le 10ème RAP. Le futur 3ème groupe de 19 cm ayant été constitué en 1915 à partir de la 2ème batterie active du 10ème RAP, on peut considérer qu'il s'agit de la batterie d'affectation de notre artilleur.

-2: la question de l'affectation dans les forts et ouvrages de côte ne peut être traitée en l'état car je n'ai pas trouvé la répartition des batteries du 10ème RAP dans les ouvrages en août 1914. La seule certitude est que la 2ème batterie est dans la Place de Toulon (il y a des batteries du 10ème RAP à Marseille et même des batteries mobilisées à Lyon et à Besançon).
Toutefois, il est probable que la 2ème batterie active du 10ème RAP arme les batteries de côte du sud-ouest du front de mer de Toulon pour les raisons suivantes:
...à la mobilisation, les batteries actives se dédoublent, et même se détriplent pour certaines, en donnant naissance à des batteries mobilisées qui reçoivent le numéro de la batterie active augmentée de 20 ou de 30.
...la 2ème batterie active du 10ème RAP donne ainsi naissance à la 22ème batterie du 10ème RAP en lui fournissant un noyau actif, le reste de l'effectif provenant de la mobilisation.
...le JMO de la 22ème batterie existe et nous révèle que le noyau actif était au Fort Saint-Elme qui est donc un des ouvrages servi par la 2ème batterie. La 22ème batterie occupe ensuite les batteries de côte des Sablettes et du Gros-Bau.
...tout ceci nous montre que la 2ème batterie arme en temps de paix les ouvrages de la région de Saint-Mandrier au sud-ouest de la rade de Toulon où les batteries de côte sont nombreuses. Tout ceci est logique avec le courrier posté au casino des Sablettes de Sanary (aucun rapport avec la batterie du même nom). Il est plus facile, en temps de guerre d'aller à Sanary qu'à Toulon pour des artilleurs servant au sud-ouest de Toulon.

-3: départ de Toulon: le 3ème groupe de 19 cm est constitué au Creusot avec des effectifs provenant de la 2ème batterie active du 10ème RAP. Il y perçoit ses matériels le 28 juin 1915 et rejoint Sompuis (Marne) le 10 juillet 1915 où les derniers effectifs provenant de Toulon rejoignent.
Ensuite, le Groupe rejoint Arzillières le 6 septembre 1915 puis est engagé dans l'offensive de Champagne.
Le groupe tire beaucoup et en octobre 1915 contraint au silence la grosse pièce allemande de Marine de 38 cm tirant sur Châlons-sur-Marne depuis la position de Saint-Hilaire-le-Petit.

-4: le 1er mars 1916, dans le cadre de la réorganisation de l'artillerie à pied, la 2ème batterie active du 10ème RAP devient la 53e batterie du 7ème RAP, unité administrative du 3ème groupe autonome de 19 cm.
"Groupe autonome" signifie que l'officier commandant a le pouvoir d'un chef de corps mais qu'il dépend administrativement d'un régiment (ici le 7e RAP).

Voilà pour le cadre général dans lequel a évolué cet artilleur.
Cordialement,
Guy François.