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1916 - photo 21 - site "La Grande Guerre vue par les Français"

Publié : lun. mars 06, 2023 4:19 pm
par thibval
Bonjour,

recherche sur la photo 1916.21 site "La Grande Guerre vue par les Français"
https://www.ww1throughfrencheyes.com/

16.21a https://images.squarespace-cdn.com/cont ... ormat=500w
16.21b https://images.squarespace-cdn.com/cont ... rmat=1500w


Candidat : Georges Auguste Adelemar CARON
Mle 1531, cl 15, Orléans
https://archives-loiret.fr/ark:20522/s0 ... 6e5dd36b3d

Une de ses sœurs, Andrée, a épousé à Orléans le 21/09/1912 Louis Charles Julien GANDON. Cela fait le lien avec les prénoms mentionnés sur la carte.
Le dit GANDON a été classé Services Auxiliaires en 1918 pour "bronchite sommets et faiblesse générale", ce qui correspondrait également avec le texte.
Mle 1024, cl 08, Orléans
https://archives-loiret.fr/ark:20522/s0 ... 6e5dd36b3d

CARON épouse Andrée Apolline SAUGER à Orléans le 12/09/1917.
https://archives.orleans-metropole.fr/a ... e556c28cf3
Sa signature n'est pas franchement identique à celle de la carte même s'il y a des ressemblances comme ses "a" bouclés vers le bas qu'on retrouve sur le "A mon beau-frère" de la CPA.
Par ailleurs sa signature ne semble pas très fixée puisqu'il en appose encore une autre sur l'acte de naissance de sa fille en 1920.
https://archives.orleans-metropole.fr/a ... e556c28cf3

Je vois toutefois quelques réserves :
Le galon sur la manche ne me parait pas ressembler à celui qu'on voit habituellement pour un soldat de 1ère classe.
A la période d'écriture de la CPA, CARON est détaché comme employé à la compagnie du Paris-Orléans. Ainsi, aurait-il pu être à Sens dans ce cadre?

Re: 1916 - photo 21 - site "La Grande Guerre vue par les Français"

Publié : lun. mars 06, 2023 5:18 pm
par Scolari
Bonjour,

Difficile à dire, tant le décalage entre la photo et sa vitalité et le classement dans un service auxiliaire est important... mais le texte est éclairant et les techniques d'évitement des tranchées...
mais le reste est hautement probable.
même le régiment sur la photo à son incorporation est bon ;-) avec la F.M

Après effectivement la compagnie Paris-Orléans, dit P.O gère la ligne vers l'est d'Orléans,
Orléans-Gien depuis 1857, jusqu'en 1937.

faire décoder la photo par les experts en uniformologie pour décodage et confirmation?

Cordialement,
Frédéric

Re: 1916 - photo 21 - site "La Grande Guerre vue par les Français"

Publié : lun. mars 06, 2023 5:46 pm
par Willelmus
Bonjour,

Selon moi, ce cliché est celui d'un sergent du 168e RI. Donc a priori rien à voir avec un cheminot mobilisé dans son emploi de paix en tant qu'affecté spécial jusqu'en mai 1917.

Quant à l'éventuel beau-frère Gandon, d'après sa fiche matricule il est aux armées en septembre 1916, date à laquelle le beau-frère Louis de la carte est hospitalisé pour bronchite.

Sur ces bases, je suis donc assez réservé concernant l'identification présumée.

Cordialement,

Re: 1916 - photo 21 - site "La Grande Guerre vue par les Français"

Publié : lun. mars 06, 2023 8:02 pm
par marcus
Bonsoir,
Willelmus a écrit : lun. mars 06, 2023 5:46 pm Selon moi, ce cliché est celui d'un sergent du 168e RI.
La forme de la marque de grade fait davantage penser à un aspirant.

Cordialement,
Marc

Re: 1916 - photo 21 - site "La Grande Guerre vue par les Français"

Publié : mar. mars 07, 2023 6:30 am
par Scolari
Bonjour,

merci @Willemus et @Marc pour votre analyse et éclairage.
Cela confirme nos doutes.

Cordialement,
Frédéric

Re: 1916 - photo 21 - site "La Grande Guerre vue par les Français"

Publié : mar. mars 07, 2023 11:23 am
par thibval
Bonjour à tous,

Merci pour vos apports.
Je remets donc mon 1ère classe au placard!

Bien à vous,

Thibaut

Re: 1916 - photo 21 - site "La Grande Guerre vue par les Français"

Publié : mar. mars 07, 2023 11:12 pm
par loloastre
Bonjour,
J'ai trouvé un Georges Caron sergent au 168e RI.
(Je vous le mets, au cas où l'hypothèse de Willelmus soit la bonne.)
CARON_GeorgesEdouardCharles_sergent_168eRI_MM_JORF_13avril1921.JPG
CARON_GeorgesEdouardCharles_sergent_168eRI_MM_JORF_13avril1921.JPG (10.93 Kio) Consulté 703 fois
Il correspond à CARON Georges Edouard Charles, classe 1911, matricule 2402 au recrutement de la Seine (6e bureau).
Éléments qui concorderaient avec le texte de la carte :
- Né à Amiens (Somme) : il fait allusion aux soldats étant dans la Somme et qui n'ont pas "le filon".
-
CARON_GeorgesEdouardCharles_ordre_regiment_7aout1916_registre_matricule.JPG
CARON_GeorgesEdouardCharles_ordre_regiment_7aout1916_registre_matricule.JPG (28.73 Kio) Consulté 703 fois
A peut-être été intoxiqué par les gaz, ce qui expliquerait son séjour à l'intérieur (à Sens) en septembre 1916 ?

Cordialement
loloastre

Re: 1916 - photo 21 - site "La Grande Guerre vue par les Français"

Publié : mer. mars 08, 2023 10:17 am
par thibval
Bonjour à tous, bonjour Laurence,

J'étais également tombé sur ce Caron mais l'avais écarté (peut-être à tort) :
Je trouvais la signature sur son acte de mariage en 1922 trop différente de celle de la carte
https://archives.valdemarne.fr/ark:7113 ... 3325b22a2d
Je ne lui ai pas trouvé de beau-frère

Mais surtout l'uniforme du "beau gosse" ne présente aucun chevron de présence, ni de croix de guerre alors qu'à cette période et vu le soin porté à la composition il aurait du arborer les 2.

J'ai feuilleté un peu le JMO du 168e (bien tenu par ailleurs) mais je n'ai pas trouvé de mention de CARON ou approchant.

Bien à vous,

Thibaut

Re: 1916 - photo 21 - site "La Grande Guerre vue par les Français"

Publié : mer. mars 08, 2023 7:57 pm
par loloastre
Bonjour,
Thibaut, je propose de garder "mon" Caron sous le coude.
En effet :
- La carte a été envoyée le 20 septembre 1916. Mais la photo peut avoir été prise avant, donc avant que ce Caron n'ait gagné un(des) chevron(s) de présence ?
– Comme le 168e RI était basé à Sens, ville d'où a été envoyée la carte, la photo a pu être prise avec un uniforme prêté par le photographe, en y ajoutant la(les) marque(s) de grade, mais pas les chevrons de présence ?
- Il avait peut-être un beau-frère "caché" ? c'est-à-dire pas présent dans les généalogies disponibles en ligne ? ou avec une notion élargie à un frère de beau-frère ou belle-sœur (il me semble avoir déjà rencontré ce cas de figure) ?
- J'ai aussi vu qu'il ne figurait pas dans les listes nominatives des pertes entre le 10 juillet et le 20 septembre 1916 au 168eRI. Mais je me suis dit qu'il avait peut-être été évacué pour maladie, et que les malades ne figuraient pas dans ces listes nominatives ?

Cordialement
loloastre
édité pour ajouter le dernier tiret

Re: 1916 - photo 21 - site "La Grande Guerre vue par les Français"

Publié : sam. mars 11, 2023 7:56 am
par Thomas13
Tous,

Merci à tous pour les contributions à cette nouvelle photo, l'uniforme m'avait également confus.

Excusez aussi la réponse tardive, je prends mon temps pour bien lire toutes les contributions.

Meilleurs remerciements à vous,
Thomas