Portait de 1918 trouvé dans la rue

Ketella-Généalogie
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Portait de 1918 trouvé dans la rue

Message par Ketella-Généalogie »

Bonjour
Je viens de trouver à côté d'une poubelle à Montpellier un cadre cassé contenant ce portrait en peinture. Aucun nom, aucune signature, mais une inscription "Montpellier portraits - 1918".
On voit clairement le grade sur les manches, le 4 sur le col et le couvre-chef, ainsi que sa croix de guerre avec 2 étoiles.
Je suis assez débutant dans ce domaine, pourriez-vous donc m'aiguiller sur où commencer pour retrouver l'identité de cette homme ?

Merci à vous par avance !
Pièces jointes
328167041_711771603748849_1415983329054514035_n.jpg
328167041_711771603748849_1415983329054514035_n.jpg (198.58 Kio) Consulté 819 fois
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Je fais des vidéos de généalogie/Histoire : https://www.youtube.com/playlist?list=P ... ypaVjP1Mjq
Ungernkhan
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Re: Portait de 1918 trouvé dans la rue

Message par Ungernkhan »

Bonjour,

À vu de nez je dirais un sous-lieutenant du 4e régiment du génie avec deux citations vers la fin de la guerre. Et maintenant .... à moins d'avoir un trombinoscope des sous-lieutenants ayant servi à un moment au 4e génie (si c'est bien son arme d'appartenance) entre 1917-1920 je vois mal comment procéder.
Des idées?

Cordialement.

Zachary
Recherche et propose informations sur la 124e DI, le 101e, 124e, 130e, 53e, 142e RI, 44e RAC, 14e RH, compagnie du génie 17/1T, 17/51T, 21/25

Image
La cent-vingt-quatrième allègrement s'avance...
Elle passe avec une admirable cadence.
Ketella-Généalogie
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Re: Portait de 1918 trouvé dans la rue

Message par Ketella-Généalogie »

Merci pour la réponse !
Je peux commencer par chercher des noms dans le JMO du 4e (du genie ?), et dès que je trouve un nom, je cherche la fiche matricule, en espérant trouver un gradé venant de Montpellier :roll:
Je fais des vidéos de généalogie/Histoire : https://www.youtube.com/playlist?list=P ... ypaVjP1Mjq
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thibval
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Re: Portait de 1918 trouvé dans la rue

Message par thibval »

Bonjour,

Petit essai d'hypothèses :
D'expérience, ce genre de tableau est réalisé en mémoire d'un disparu.
La recherche sur MDH avec les critères : "sous-lieutenant", "4e RG" et "transcription à Montpellier" donnent 2 résultats :
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... s_rech.php

* - Louis BALARD est décédé le 5/5/15.
Mle 1590, cl 11, Montpellier
https://archives-pierresvives.herault.f ... aogrp/0/81
A reçu une citation posthume à l'ordre de l'Armée en 1915, ce qui lui aurait permit d'arborer une palme sur sa croix de guerre.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... m.r=BALARD
De plus son portrait figurant dans la tableau d'honneur de l'Illustration n'est pas franchement ressemblant
balard.jpg
balard.jpg (36.9 Kio) Consulté 701 fois

* - Henri Alexandre JACQUEMIN est décédé le 23/10/1916
Mle 1457, cl 13, Montpellier
https://archives-pierresvives.herault.f ... ogrp/0/643
Il était arrivé au 4e RG en provenance du 29e bataillon
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... uemin.zoom
La transcription de son acte de décès la place à la compagnie 14/13 (le permalien semble étrange mais semble fonctionner en copiant/collant)
archives.montpellier.fr/4DCGI/WEB_RegistreVisuImgAppelExterne/148192_3E129/ILUMP9999
https://archives.montpellier.fr/4DCGI/W ... ILUMP18717
On l'y retrouve bien. Le 2 octobre il avait été cité à l'ordre du génie de la 77e DI. Ce qui ferait déjà 1 étoile.
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 84dc5cae93
Il demeurait alors au 9 rue des Deux Ponts à Montpellier
archives.montpellier.fr/4DCGI/WEB_RegistreVisuImgAppelExterne/224248_5H97/ILUMP9999
Il est fait chevalier LH, mais c'est en 1920...
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... MIN.f36.hl#
Il laisse un frère également officier dans le Génie, une soeur, et un mère qui détenait une belle villa dans le quartier des Aures et qui décèdera à son tour en 1920
https://ressourcespatrimoines.laregion. ... ht=cabanon


Mais faute de portrait de JACQUEMIN, impossible de trancher...

Bien à vous,

Thibaut
Site internet de recherches sur les infirmières décédées entre 1914 et 1921 : https://angesblancs1418.fr/
Ketella-Généalogie
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Re: Portait de 1918 trouvé dans la rue

Message par Ketella-Généalogie »

Wow ! Quelles recherches rapides et efficaces !
La piste du Jacquemin me semble très prometteuse en effet !

J'ai essayé d'en trouver plus sur lui (d'ailleurs, où/comment avez-vous trouvez ces infos ?!)
D'après ce relevé, il serait présent dans le livre d'or de l'Aveyron, il y a peut-être un portrait !
https://www.geneanet.org/releves-collab ... /42387/951
Or, je n'arrive pas à le retrouver quand je fouille le livre d'or de l'Aveyron ici : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage
La commune de Montpellier ne semble pas présente dans ce livre d'or.. je ne comprends pas ce relevé du coup :/

Autre questionnement. Il est affecté au 4e Genie le 21.01.1916 et est mort le 23.10.1916. Est-ce que vous pensez qu'il ait pu se faire prendre en photo dans cette pose ? Avec cet uniforme et sa croix de guerre ?
Ou alors est-ce que cela peut être une reconstitution ? Une photo, "photoshopée" par peinture en 1918 en hommage ? Ca se faisait ?
Dernière modification par Ketella-Généalogie le lun. janv. 30, 2023 5:32 pm, modifié 1 fois.
Je fais des vidéos de généalogie/Histoire : https://www.youtube.com/playlist?list=P ... ypaVjP1Mjq
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chevalier
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Re: Portait de 1918 trouvé dans la rue

Message par chevalier »

Bonjour,
Ketella-Généalogie a écrit : lun. janv. 30, 2023 5:00 pm Autre questionnement. Il est affecté au 4e Génie le 21.01.1916 et est mort le 23.10.1916. Est-ce que vous pensez qu'il est pu se faire prendre en photo dans cette pose ? Avec cet uniforme et sa croix de guerre ?
Ou alors est-ce que cela peut être une reconstitution ? Une photo, "photoshopée" par peinture en 1918 en hommage ? Ca se faisait ?
En effet c'est assez courant de faire une reconstitution, parfois seule le visage est une copie d'une photo, le reste est reproduction d'un uniforme. On retrouve cette façon de procéder en copiant une CDG sur un portrait déjà existant, suite à une citation posthume. Cela explique la démarche Thibaut, toujours aussi efficace ;)
Cordialement.
Serge, recherche photos et documents sur 115 RI, 166 RI et 66 RI.
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Re: Portait de 1918 trouvé dans la rue

Message par Ketella-Généalogie »

chevalier a écrit : lun. janv. 30, 2023 5:27 pm Bonjour,
Ketella-Généalogie a écrit : lun. janv. 30, 2023 5:00 pm Autre questionnement. Il est affecté au 4e Génie le 21.01.1916 et est mort le 23.10.1916. Est-ce que vous pensez qu'il est pu se faire prendre en photo dans cette pose ? Avec cet uniforme et sa croix de guerre ?
Ou alors est-ce que cela peut être une reconstitution ? Une photo, "photoshopée" par peinture en 1918 en hommage ? Ca se faisait ?
En effet c'est assez courant de faire une reconstitution, parfois seule le visage est une copie d'une photo, le reste est reproduction d'un uniforme. On retrouve cette façon de procéder en copiant une CDG sur un portrait déjà existant, suite à une citation posthume. Cela explique la démarche Thibaut, toujours aussi efficace ;)
Super ! Merci beaucoup pour la réponse.
Ca continue de corroborer la théorie Jacquemin
Ketella-Généalogie a écrit : lun. janv. 30, 2023 5:00 pm D'après ce relevé, il serait présent dans le livre d'or de l'Aveyron, il y a peut-être un portrait !
https://www.geneanet.org/releves-collab ... /42387/951
Or, je n'arrive pas à le retrouver quand je fouille le livre d'or de l'Aveyron ici : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage
La commune de Montpellier ne semble pas présente dans ce livre d'or.. je ne comprends pas ce relevé du coup :/
Je n'ai pas encore trouvé le Livre d'or pour Montpellier, mais j'ai trouvé ce qui est apparemment la "liste préparatoire". Et on retrouve bien Jacquemin
Livre d'or liste préparatoire.jpg
Livre d'or liste préparatoire.jpg (69.6 Kio) Consulté 651 fois
FRDAFAN85_OF9v073760_L-medium.jpg
FRDAFAN85_OF9v073760_L-medium.jpg (244.78 Kio) Consulté 651 fois
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thibval
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Re: Portait de 1918 trouvé dans la rue

Message par thibval »

Re,

Effectivement, le Livre d'Or ne vous donnera pas de photo.
Pour compléter, JACQUEMIN a 2 fiches sur MGW
https://www.memorialgenweb.org/memorial ... ?id=477871
https://www.memorialgenweb.org/memorial ... id=6196265
Cette deuxième l'indique inhumée à Montpellier.
Une photo d'une tombe à son nom est dispo sur geneanet au cimetière de Dompierre-Becquincourt
https://www.geneanet.org/cimetieres/vie ... IN%2BHenri
Il figure aussi sur le monument aux morts de Montpellier.

Pour aller plus loin, je ne l'ai pas trouvé sur la base Leonore, mais je doute que le dossier d'un récipiendaire à titre posthume ne soit très épais.
Le SHD de Vincennes conserve son dossier d'officier sous la côte GR 5 YE 107897
https://www.servicehistorique.sga.defen ... ark/297309
Mais pour le lire il faudra aller sur place!

Tout cela n'indique toujours pas qui est représenté sur ce tableau, mais ça aura au moins été l'occasion de rendre hommage au s/lt Jacquemin!

Bien à vous,

Thibaut
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Re: Portait de 1918 trouvé dans la rue

Message par Ketella-Généalogie »

thibval a écrit : lun. janv. 30, 2023 7:45 pm Cette deuxième l'indique inhumée à Montpellier.
Oui j'avais vu cette info aussi. Je comptais aller y faire un tour un de ces jours du coup :)

Merci en tout cas pour votre aide. Beaucoup d'indices semblent pointer vers lui. Mais il est possible que nous n'en ayons jamais la certitude :/

Dans la fiche matricule de Jacquemin, il n'y a rien dans la case "Citations, Décorations"... J'imagine que c'est assez courant d'avoir des fiches incomplètes ?
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Re: Portait de 1918 trouvé dans la rue

Message par Ketella-Généalogie »

Aussi, dans le JO, tous ces promus au grade de sous-lieutenants... Ils changent de régiment (à priori) mais pour certains, dont Jacquemin, ça passe d'un régiment à un bataillon, ou d'un bataillon à un régiment... Sans trop préciser. Quelqu'un pourrait m'expliquer ?

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... uemin.zoom

Est-ce que ce n'est que des régiments du Génie ? Quand ca parle de "bataillon", c'est que c'est dans le même régiment ?.. Merci ! :)
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