Libération de prisonniers de guerre 14/18 en 1938!!

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krzymen
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Re: Libération de prisonniers de guerre 14/18 en 1938!!

Message par krzymen »

Bonsoir à toutes et à tous, bonsoir Joseph,
kglbayrRIR2 a écrit : mar. janv. 31, 2023 12:22 amJe pense que vous comprenez aussi très bien l'allemand, alors voici deux ouvrages plus récents sur le problème global des prisonniers de guerre des « puissances dites centrales » en Russie, qui pourraient vous intéresser.
Merci beaucoup pour ces liens. Je connais l’ouvrage de Georg Wurzer mais pas l'article de Gerald Davis. Ich spreche nicht gut Deutsch ! :oops: Leider gottes!
Cependant, à notre époque, ce n'est pas un gros problème – je me débrouille. Il suffit d'avoir un dictionnaire et un traducteur électronique.
Voici les prémiers résultats de ma recherche. En Pologne, les journaux ont commencé à en parler vers le 27 août 1938. L'affaire a été principalement traitée par des tabloïds ;) c'est-à-dire des journaux traitant de célébrités, de scandales, de rumeurs, de meurtres, de vols, d'accidents, etc. etc. Bien sûr, le plus grand intérêt était en Wielkopolska (région de Poznań/Posen), car trois prisonniers de guerre – des anciens soldats de l'armée allemande - devaient retourner à Krotoszyn.

"Kurier Poznański" (courrier de Poznań) du 27 août 1938 – Actualités, page … 7 ;)
sensacja.1938.f1.jpg
sensacja.1938.f1.jpg (287.36 Kio) Consulté 981 fois
Traduction - "Après vingt ans de captivité russe, des soldats de l'ancienne armée allemande, libérés par l'armée japonaise sont rentrés chez eux
Krotoszyn. Ces derniers jours sont retournés à Krotoszyn trois soldats de l'ancienne armée allemande faits prisonniers par les Russes pendant la guerre mondiale. Ils ont été transportés en Extrême-Orient, où ils ont été coupés du reste du monde dans la conviction que la guerre mondiale se poursuivait. Ils restaient jusqu'à récemment sous la garde de soldats soviétiques. Selon leurs récits, il y avait un camp de prisonniers de guerre sur une île avec environ 700 personnes, principalement des soldats de l'ancienne armée allemande, ainsi qu'un petit groupe de soldats de l'ancienne armée austro-hongroise. Ce n'est que lors des récentes escarmouches qui ont eu lieu entre le Japon et la Russie que le camp de prisonniers a été retrouvé et libéré par les Japonais, après quoi les autorités japonaises ont renvoyé les prisonniers chez eux. La plupart sont retournés en Allemagne, environ 40 en Pologne et une douzaine en Tchécoslovaquie. Parmi ceux qui sont retournés en Pologne, il y en avait trois du powiat de Krotoszyn, dont deux célibataires de Wielowieś et de Zduny, tandis que le troisième est un homme âgé, marié, du nom de famille Musieliński, agriculteur de profession, qui, en tant que soldat du landsturm, a été envoyé à la guerre, a laissé sa femme avec deux enfants dans une ferme de 60 morga (un peu moins de 30 hectares) à Gorzupia près de Krotoszyn. Ce dernier connut un triste sort, car en rentrant chez lui, il découvrit que sa femme, ayant besoin d'aide à la ferme, s'était remariée en 1924 avec un fermier, Właśniak, lorsque son mari fut déclaré mort, et qu'il y avait aussi deux enfants de ce second mariage."

Le même jour à Varsovie - "Wieczór Warszawski" (Soirée de Varsovie) un journal pas très sérieux, un tabloïd typique.
sensacja1938.f2.jpg
sensacja1938.f2.jpg (57.4 Kio) Consulté 981 fois
"40 soldats de la Grande Guerre rentrés en Pologne après 20 ans de captivité !
Poznań. 27.8. Les derniers jours trois soldats de l'ancienne armée allemande sont retournés à Krotoszyn (…)" Ensuite, le contenu du communiqué de presse est presque le même, mais aucun patronyme n'a été mentionné et les journalistes de Varsovie ont volé 50 morga à la pauvre veuve ! :mrgreen: Selon eux, la ferme n’avait pas 60 morga, mais seulement 10 (env. 3,5 hectares). Après quelque chose comme ça, il n'est pas surprenant que les Varsoviens ne soient pas très aimés dans l'Ouest de la Pologne ! :lol: :lol:
Cordialement
Krzysztof
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krzymen
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Re: Libération de prisonniers de guerre 14/18 en 1938!!

Message par krzymen »

Re-bonsoir,
Le 28 août 1938, le message atteint Kraków/Cracovie
Ilustrowany Kuryer Codzienny (Courrier quotidien illustré) du 28.08.1938
"Ils ne savaient pas que la grande guerre était finie. Retour des prisonniers après 20 ans de captivité !"
sensacja1938.f3.jpg
sensacja1938.f3.jpg (129.6 Kio) Consulté 962 fois
Le contenu de la note est presque identique à celle publiée à Poznań - "La plupart sont retournés en Allemagne, environ 40 en Pologne et une douzaine en Tchécoslovaquie"
Krzysztof :)
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clery
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Re: Libération de prisonniers de guerre 14/18 en 1938!!

Message par clery »

Bonsoir à tous,
Une autre question qu'il faut se poser
Si 700 prisonniers libérés en 1938 le taux de mortalité entre 18 et 38 doit être affreux
A comparer à l'autre guerre pour les camps en Sibérie
Davai
Cordialement
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krzymen
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Re: Libération de prisonniers de guerre 14/18 en 1938!!

Message par krzymen »

Re-bonsoir,
„Kurier Poznański” du 01.09.1938
sensacja1938.f4.jpg
sensacja1938.f4.jpg (87.06 Kio) Consulté 924 fois
"Le secret de trois Polonais qui devaient revenir de captivité. Grand intérêt à Krotoszyn et les villes et villages environnants. (les résultats de l'enquête de l'envoyé du "Kurier Poznański")
Krotoszyn, le 29 août - Ces derniers jours, il n'y a pas eu un quotidien en Pologne qui n'aurait pas rapporté que trois Polonais, anciens soldats de l'armée allemande, qui avaient passé plus de 20 ans en captivité soviétique et avaient maintenant été libérés par l'armée japonaise, sont retournés à Krotoszyn.
En effet, il y a une semaine à Krotoszyn et dans les environs, un certain individu, âgé d'environ 45 ans, est apparu vêtu d'une capote militaire, prétendument d'origine japonaise (...) Cet individu se distinguait également par le fait que sa main droite était inerte. Il raconta longuement qu'il était revenu de captivité soviétique à Sakhaline, où il avait été libéré par les Japonais. Le dimanche le 21 août, cet individu s'est présenté au sacristain Kęsa à Nowa Wieś comme étant Edward Stanisław Szymański d'un village près de Zduny. Il a informé que le fils du sacristain Ludwik Kęsy, se trouvait dans le même camp et devait arriver en Pologne le 20 septembre. De plus, Szymański a dit au sacristain qu'un certain Kasałka du village de Koryt retournait en Pologne (…) Selon le même récit, Jan Musieliński, propriétaire d'une ferme à Gorzupia près de Krotoszyn, est revenu en Pologne avec Szymański(…) L'information de Szymański était crédible, car le fils du sacristain, Ludwik Kęsy, avait disparu pendant la guerre polono-bolchevique en 1920 et jusqu'à présent on ne sait pas ce qu'il est devenu (...)
Le lundi le 22 août, le prétendu Szymański se trouvait prés de la voie ferrée et a évité de passer par le village de Zduny (où il aurait une famille) et racontait les mêmes histoires aux cheminots. Il prétendait d’être Feliks Kaminski. Il a admis qu'il n'avait pas sur lui les documents qui auraient été détenus à Gdynia (port). En plus de sa connaissance du polonais et de l'allemand, il parlait russe et tchèque. Il connaissait très bien la région.
Depuis lors, toute trace de lui a été perdue et personne ne sait rien de lui, même la police, qui aurait dû prêter attention au mystérieux individu Szymański alias Kamiński.
(…) La recherche de Jan Musieliński s'est avérée tout aussi infructueuse - du moins jusqu'à présent. Il n'est ni à Gorzupia, où sa femme s'est remariée après que son mari a été déclaré mort par les autorités (...) ni chez son oncle Musieliński, ni chez ses deux sœurs mariées.
(…) Enfin, concernant le passage des prétendus prisonniers d'Extrême-Orient par Gdynia, comme l'a dit le prétendu Szymański alias Kamiński (le navire devait naviguer vers le port de Gdynia avec une courte escale à Hambourg) - la capitainerie du port de Gdynia a informé qu'aucun navire japonais n'était entré depuis trois ans à Gdynia et pendant longtemps il n'y avait pas de prisonniers qui reviendraient de Russie.
(…) Sa connaissance des personnes qui ont été capturées par les Russes et des relations dans les camps de prisonniers de guerre russes reste inexpliquée. La police devrait commencer à le rechercher dès que possible et découvrir combien de vérité il y a dans ses histoires. Cela devrait être fait dans l'intérêt public, car actuellement à Krotoszyn et dans les villes et villages environnants, on ne parle que du retour des prisonniers d'Extrême-Orient et on attend avec impatience l'arrivée de ceux qui ont longtemps été considérés comme morts ..."

Jan Musieliński n'était pas un personnage fictif – Johann Musielinski, Gorzupia, Krotoschin, Landwehr-Infanterie-Regiment 46
PVL 332, 20. September 1915, Ausgabe 694, seite 8875 – vermisst (disparu)
http://des.genealogy.net/search/show/2851178
PVL 1023, 27. Dezember 1915, Ausgabe 1759, seite 22221 – gefangen (prisonnier)
http://des.genealogy.net/search/show/2499571
PVL 1224, 24. August 1918, Ausgabe 2067, seite 25822 – tot (décédé)
http://des.genealogy.net/search/show/8176278
Son ex-femme a montré au journaliste un document délivré par le Zentralnachweisamt für Kriegerverluste u Kriegergräber de Berlin (nr. II Ke. Gv. 13/19 du 4 septembre 1922) qui informait que Johann Musielinski né à Gorzupia le 31.10.1885 est mort dans le camp de prisonniers de guerre russe à Yaransk le 12.12.1915.
Cordialement et bonne nuit ;)
Krzysztof
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Re: Libération de prisonniers de guerre 14/18 en 1938!!

Message par air339 »

Bonjour Krzysztof,

Merci d'avoir poursuivi la recherche dans les sources polonaises.

Le dernier article indique l'île de Sakhaline comme lieu d'internement, ce qui est sensiblement différent de l'autre indication, une île près près de Chang Kou Feng, située au sud de Vladivostok.

L'édition européenne du New York Herald Tribune (du 29/08/1938) relate l'histoire et indique sa source : l'agence Havas, Varsovie, 28/08/1938.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t5 ... inski.zoom

Je n'ai pas situé le village de Chang Kou Feng, mais selon les articles, il est au pied d'une colline qui donne vue sur la baie de Possiet, quelque part dans le rectangle orange de la carte ci-dessous (fond google map) :

Possiet Golfe.jpg
Possiet Golfe.jpg (76.64 Kio) Consulté 848 fois

Il y a bien quelques petites îles entre cette baie et Vladivostok. L'île de Sakhaline est bien plus au nord-est de la zone de combat et est connue pour ses goulags. Peut-être une confusion ?

Ce qui reste douteux pour moi, dans cette histoire, c'est que ces hommes auraient été internés sans discontinuité dans la même île depuis 1914, oubliés, inconnus de toutes les troupes des nations étrangères débarquées à Vladivostok, et qu'ils n'auraient jamais été informés de la fin de la guerre. Comme le souligne Cléry, avec 700 rescapés, ce camps de prisonniers aurait été important.

Cordialement,

Régis R.
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Re: Libération de prisonniers de guerre 14/18 en 1938!!

Message par air339 »

... la recherche de Tchang Kou Feng a fini par aboutir, avec cette carte tirée du journal "L'ordre", du 7/08/1938 :
tchang Kou Feng.jpg
tchang Kou Feng.jpg (50.63 Kio) Consulté 841 fois
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t5 ... ostok.zoom


Le goulag des oubliés de la guerre serait sur une île à proximité.


Cordialement,

Régis R.
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michelstl
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Re: Libération de prisonniers de guerre 14/18 en 1938!!

Message par michelstl »

Bonjour
Un grand camp, mais s'éloigne-t-on trop ...
Vladivostok (Владивостока) /
1919, camp de prisonniers de guerre WWI Vladivostok, prisonniers allemands austro-hongrois.
https://noel-17.livejournal.com/42309.html


Par ailleurs ... cette colline août 1938, Le Figaro
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k409944z#
Salutations
Michel
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krzymen
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Re: Libération de prisonniers de guerre 14/18 en 1938!!

Message par krzymen »

Bonsoir à tous,
Les rumeurs sur le retour des prisonniers de Russie ont suscité un tel intérêt à Krotoszyn et les villages environnants, et ont suscité de tels espoirs que la question a été soulevée dans le Journal officiel du powiat de Krotoszyn.
Le 31 août 1938, il a été annoncé que les journaux de Varsovie ("Wieczór Warszawski", "Mały Dziennik", etc.) informaient que trois anciens soldats allemands étaient revenus à Krotoszyn de captivité de Russie - deux célibataires et Musieliński de Gorzupia, marié.
sensacja1938.f5.jpg
sensacja1938.f5.jpg (61.05 Kio) Consulté 765 fois
"Chronique de la ville et du powiat. Sur le retour des prisonniers de guerre polonais de Russie.
(...) Ils ont tous été considérés comme disparus pendant la Grande Guerre et faits prisonniers par les Russes. Récemment libérés par les Japonais lors d'escarmouches en Extrême-Orient, ils ont été renvoyés dans leur pays d'origine. Malheureusement, pour notre part nous devons démentir ces rumeurs car nous n'avons aucune raison de les confirmer. Les personnes disparues ne sont pas encore rentrées dans leurs foyers. Il n'y a pas non plus de confirmation des autorités compétentes auxquelles les personnes disparues devraient se présenter."
Explication – le powiat est une unité administrative en Pologne. Il équivaut au Kreis en Allemagne et se compose de plusieurs communes (gmina/Gemeinde)
Cordialement
Krzysztof
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kglbayrRIR2
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Re: Libération de prisonniers de guerre 14/18 en 1938!!

Message par kglbayrRIR2 »

Bonsoir,

merci Christophe. Bravo! Grande recherche. Cela a dû prendre beaucoup de temps.

Entre temps je n'ai trouvé aucune référence au retour des prisonniers de guerre de Russie 1938 dans divers journaux allemands et autrichiens de l'époque.

Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
air339
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Re: Libération de prisonniers de guerre 14/18 en 1938!!

Message par air339 »

Bonjour,

Merci Krzysztof pour cet article qui semble clore la rumeur de l'époque, et qui a dû réveiller l'espoir de voir revenir des disparus.
Dans ma belle-famille alsacienne, on a aussi longtemps espéré, après la seconde guerre mondiale, le retour d'un fils, espoir alimenté par quelques retours de prisonniers dans les années 1950, mais c'est une autre histoire.

Cordialement,

Régis R.
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