Engagé Volontaire - Incorporé sans titre

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spacemaker
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Engagé Volontaire - Incorporé sans titre

Message par spacemaker »

Bonjour,

Je retrace le parcours de l'AGP d'un collègue et un détail me pose question.
La personne en question est née le 18 décembre 1897 (enfant de l'assistance publique). J'ai bien sa fiche matricule où il est mentionné "Engagé Volontaire pour la durée de la guerre le 23/12/1915 à la Mairie de Dreux au titre du 101e RI" par contre, il est ensuite indiqué "Engagement avec effet rétro actif au 11 juillet 15, date à laquelle il a été incorporé sans titre". Il est arrivé au corps ce même 11 juillet...

J'ai du mal a comprendre l'écart de dates et cette notion d'incorporation sans titre, sachant qu'il avait déjà plus de 17ans en 1915; a moins que l'absence de tuteur ait décalé l'âge mini d'engagement à 18ans ce qui expliquerait le passage effectif juste après son 18e anniversaire.

Avez vous des pistes là dessus?

Bonne soirée,
Fred
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michelstl
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Re: Engagé Volontaire - Incorporé sans titre

Message par michelstl »

Bonjour spacemaker

Je ne sais si votre collègue le permettrait, mais il est toujours préférable de pourvoir constater le ou les documents afin de pourvoir en faire une juste lecture, car une fiche matricule au registre, bien qu'elle ne soit pas toujours complète (et non exempte d'erreur), renferme plusieurs informations qui s'entrecroisent.
Salutations
Michel
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spacemaker
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Re: Engagé Volontaire - Incorporé sans titre

Message par spacemaker »

Bonjour et merci pour cette réponse.

la fiche est disponible via le lien ci dessous
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v ... e197a70de6

Et le détail qui m'intrigue
Image

Merci encore
Fred
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michelstl
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Re: Engagé Volontaire - Incorporé sans titre

Message par michelstl »

Bonjour

Je suis aussi coincé que vous. Il a dû en fait arrivé en juillet, puis lui fut accordé cette rétroactivité... pour ensuite commencé sa campagne en décembre, date officiel de son engagement volontaire pour la guerre.
--> Un expert viendra infirmer ou préciser.

BURY Raymond Joseph
Né 18-12-1897
enfant assisté de la Seine

Classe 1917
La classe 1917 aurait théoriquement dû être appelée en octobre 1917, mais elle fut par anticipation le 7 janvier 1916

Sur Fiche matricule au registre il est inscrit de la classe 1916, biffé pour être reclassé en 1912 parce que père de 2 enfants.

23-12-1915 engagé volontaire / 101e RI (case détail des services)
(11-07-1915 ? à la case des campagnes)
Engagement avec effet rétroactif rétroactif le 15-08-1915
Arrivé au corps à cette date, soldat 2e classe
(+ de 5 mois d’avance / 162 jours / entrainement probablement)
23-12-1915 début de campagne (case des campagnes)
05-02-1916 aux Armées, au front
01-06-1916 fait prisonnier (Vaux)
CICR /. dit à la 1re Cie du 101e RI
19-07-1916 Fiche P-42389 passe du camp de Darmstadt vers Chemmitz
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/754814/731/42389/
01-08-1918 Fiche P-89415 passe du camp de Munster vers Friedrichsfeld
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/754814/731/89415/

15-12-1918 rapatrié / intérieur
15-12-1919 congé de démobilisation

..........................

Engagements volontaires
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... taire.zoom
à partir de l'art. 50 p. 1875, JO 23 mars 1905
Salutations
Michel
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Carcharo
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Re: Engagé Volontaire - Incorporé sans titre

Message par Carcharo »

Bonjour
spacemaker a écrit : lun. janv. 23, 2023 9:30 pm J'ai du mal a comprendre l'écart de dates et cette notion d'incorporation sans titre, sachant qu'il avait déjà plus de 17ans en 1915; a moins que l'absence de tuteur ait décalé l'âge mini d'engagement à 18ans ce qui expliquerait le passage effectif juste après son 18e anniversaire.
L'article 50 de la loi de 1905 (partie non modifiée par la loi de 1913) indique qu'un engagé volontaire doit avoir 18 ans accomplis et que, dans votre cas, à défaut de tuteur physique, le consentement du directeur de l'assistance publique du département de la Seine est nécessaire et suffisant.
Je ne savais pas qu'un régiment pouvait incorporer un engagé volontaire avant la signature de son contrat.
Cordialement
Jean
Rutilius
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Engagé volontaire incorporé sans titre.

Message par Rutilius »

Bonsoir,

Simple purge, à compter 23 décembre 1915, date effective de signature de son engagement volontaire, du vice de procédure dont se trouvait entachée son incorporation, et ce avec effet rétroactif au 11 juillet 1915, date à laquelle était intervenue son admission irrégulière au corps.
Bien amicalement à vous,
Daniel.
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michelstl
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Re: Engagé Volontaire - Incorporé sans titre

Message par michelstl »

Merci Daniel
Vous auriez dû être là à l'époque afin de remplir avec un peu plus de logique textuelle toutes ces fiches... :D
Salutations
Michel
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spacemaker
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Re: Engagé Volontaire - Incorporé sans titre

Message par spacemaker »

Bonjour à tous,

merci pour tous ces détails fort intéressants! C'était la première fiche matricule où je tombais sur ce cas.

Frederic
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