Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous, après consulation et étude de documents concernant les pertes d'un régiment, une enigme s'est imposée: voici deux fiches de MDH.





après enquête, il s'agit du même soldat, provenant du 45e RI, incorporé au 72e RI en tant que renfort après les combats de la Marne et provenant du dépôt.

Ce soldat a t il été compté à deux reprises parmi les pertes de la guerre ? ce genre de "doublon" a t il été fréquent ?

merci de vos réponses.

Laurent

Bonjour Laurent, bonjour à tous,

J'ai effectivement trouvé à plusieurs reprises des fiches rédigées deux fois qui concernaient un même soldat. Ces fiches étaient à chaque fois rédigées de deux écritures différentes, et concernaient des officiers et sous-officiers. C'est la première fois en revanche que j'en vois une rédigée en double pour un soldat de deuxième classe.
Je ne puis vous en dire plus, mais je ne doute pas que les spécialistes en la matière vont bientôt faire fumer leurs claviers pour vous fournir des explications !!

Bien à vous, bien à vous tous,

Christophe

Re-

Je vois que ce soldat est mort dans ma région, à l'hôpital temporaire n°26 de Roanne. Je dispose de photos sur cet hôpital, d'une référence bibliographique également, puisque cet hôpital temporaire est un grand lycée et que son proviseur actuel a rédigé un ouvrage à ce sujet. En outre, je retrace le parcours d'un soldat qui était infirmier dans cet hôpital à cette époque.

Bien à vous tous,

Christophe

Bonjour à tous,

Une première : deux fiches pour un même soldat de 2e classe et non pour un officier.
N'en déplaise à certains, je pense qu'il faut y voir une exception due à une erreur administrative plutôt qu'à un cas courant pour je ne sais quelle demande. A mon avis, le passage d'une unité à une autre n'a pas entraîné la radiation logique de l'ancienne unité : il aurait ainsi été comptabilisé dans les deux unités. Ce n'est qu'un avis, je n'ai aucune certitude ni élément piour appuyer mon hypothèse.
Dans le même ordre d'idée, les différences qui existent dans l'affectation des hommes tués lorsqu'ils sont dans un 9e bataillon : parfois leur ancien RI, parfois le RI de rattachement du 9e bataillon. D'où des erreurs et des doublons toujours possibles.
Quand il y a plusieurs millions d'hommes à gérer, c'est le risque !

Amicalement,
Arnaud

Boujour à tous, bonjour Arnaud,

Vous confirmez que les gradés décédés avaient deux fiches matricules. Etait-ce à chaque fois ? Savez-vous pourquoi ces fiches étaient doublées pour les gradés ?

Bien à vous, bien à vous tous,

Christophe

Bonjour à tous,

Une première : deux fiches pour un même soldat de 2e classe et non pour un officier.
N'en déplaise à certains, je pense qu'il faut y voir une exception due à une erreur administrative plutôt qu'à un cas courant pour je ne sais quelle demande. A mon avis, le passage d'une unité à une autre n'a pas entraîné la radiation logique de l'ancienne unité : il aurait ainsi été comptabilisé dans les deux unités. Ce n'est qu'un avis, je n'ai aucune certitude ni élément piour appuyer mon hypothèse.
Dans le même ordre d'idée, les différences qui existent dans l'affectation des hommes tués lorsqu'ils sont dans un 9e bataillon : parfois leur ancien RI, parfois le RI de rattachement du 9e bataillon. D'où des erreurs et des doublons toujours possibles.
Quand il y a plusieurs millions d'hommes à gérer, c'est le risque !

Amicalement,
Arnaud

Merci pour ta réponse !

Laurent

Bonjour à tous,

Patrice, voilà une étude intéressante qui permet de commencer à penser à généraliser. Si vos pouviez nous indiquer précisément le nombre de fiches doubles qui ne sont pas des officiers, ce serait un élément supplémentaire pour comprendre les circonstances. Surtout si vous pouvez nous donner quelques noms...

Par hasard, je suis tombé sur cet exemple, aussi compliqué que le premier proposé...



Amicalement,
Arnaud

Bonsoir
Les fiches des officiers sont en double. Quelques (rares) fiches font exception.
Avant la mise sur le net, lorsque j'ai commencé, en 2003-2004, si vous vous rendiez aux archives nationales (Site Francs-Bourgeois) et souhaitiez consulter les fiches des MPF, il y avait déjà trois microfilms différents:
- Les MPF (soldats, sous-officiers et officiers) Cote: 323 Mi Bobines 1 à 339
- Les Officiers. Désolé, je ne me souviens plus de la cote
- Les NMPF Cote 324 Mi bobines 1 à 28

Pour l'anecdote, au début de la mise en ligne, les fiches en double étaient faciles à repérer, le numéro du département de naissance n'était pas renseigné. Je l'avais alors signalé à Christophe Dupont (Admin MDH).

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonsoir à tous,

ah ! cela me rappelle le bon vieux temps où l'on s'échangeait quelques infos sur les fiches avec deux-trois anciens de ce forum
En ce qui concerne le 112e RI, j'ai un soldat qui a deux fiches : PARETA Henri Joseph. La deuxième fiche indique bien d'ailleurs qu'il s'agit d'un duplicata. Mais là, pas d'erreur, il est bien deux fois au 112e RI.
J'ai aussi deux lieutenants ou sous-lieutenants (PARISET Albert et GILLIO Gaston René) qui ont trois fiches.
Pour le soldat, je ne saurais dire s'il a été comptabilisé deux fois. Mais comme il manque aussi des militaires parmi les MPF, cela peut "compenser" !

Amicalement,
Olivier