Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,

je suis à la recherche d'informations sur :

Hoyau François Victor

décédé à Braux sainte Cohière et inhumé à La nécropole nationale de Sainte-Ménehould, tombe 731, né à St Pierre des Landes, 53500 et appartenait au 103ème régiment d’infanterie.

j'aimerais avoir des détails , des documents sur les combats à Braux sainte Cohiere, des photos ou cartes postales qui peuvent me guider dans mes recherches.
Je vous remercie à l'avance

Bonsoir,

Sa FM : https://archives.lamayenne.fr/archives- ... djuqzk/f96

A suivre

Bonjour,

Turpin a écrit : ↑lun. janv. 16, 2023 4:10 pm j'aimerais avoir des détails , des documents sur les combats à

Il faut commencer par consulter les JMO des régiments d'appartenance des soldats auxquels vous vous intéressez. Ces JMO sont consultables sur le site Mémoire des Hommes.

Bonsoir
Braux Sainte Cohière était le siège d'une ambulance ou il serait décédé a la suite de ses blessures
votre soldat a dut etre blessé dans le secteur de la main de Massiges , Ville sur Tourbe
voir l historique
https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... 67a6bd968c
le jmo est peu précis quant aux combats
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=34
jmo de la 14 éme brigade
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=33
JMO 7 éme DIVISION avec les combats bien expliqués ,les pertes sont notées
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_zoom=101
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=32
jmo service santé avec position des ambulances Braux ,Valmy
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_zoom=101
jmo 4 ème corps d'armée
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=31
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=89
très interressant le jmo service santé du 4 ème corps d'armée
vous allez peut être y retrouver votre soldat
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_zoom=125
bonne lecture
cordialement
Alain

alaindu512010 a écrit : ↑lun. janv. 16, 2023 8:17 pm Bonsoir
Braux Sainte Cohière était le siège d'une ambulance ou il serait décédé a la suite de ses blessures
votre soldat a dut etre blessé dans le secteur de la main de Massiges , Ville sur Tourbe
voir l historique
https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... 67a6bd968c
le jmo est peu précis quant aux combats
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=34
jmo de la 14 éme brigade
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=33
JMO 7 éme DIVISION avec les combats bien expliqués ,les pertes sont notées
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_zoom=101
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=32
jmo service santé avec position des ambulances Braux ,Valmy
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_zoom=101
jmo 4 ème corps d'armée
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=31
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=89
très interressant le jmo service santé du 4 ème corps d'armée
vous allez peut être y retrouver votre soldat
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_zoom=125
bonne lecture
cordialement
Alain

Bonjour, on voit le performance de la recherche de spécialistes pour ça et pour exhumer les données de l'internet. C'est complet. Que rajouter d'autre à quelqu'un qui demande quels furent les combats de Braux-Sainte-Cohière ?



Point de combats à Braux-Sainte-Cohière. Juste un beau chateau qui servit d'hopital. A l'époque on disait "ambulance". A vérifier, c'est dit sans recherche internet. Les morts de cette ambulance étaient enterrés au cimetière de Sainte-Ménéhould (prononcer "Sainte-Menou"). Il me semble que le chateau a survécu et sert d'hotel ou de restau ...



Car, non, on ne mourrait pas qu'en première ligne mais aussi -et surtout- à l'arrière dans quantité de chateau et d'écoles transformées en ambulance.


Merci.

Bonjour
les ambulances de Braux Sainte Cohière
https://argonnaute.parisnanterre.fr/sea ... ch-query=1
les morts étaient ensevelis dans un cimetière provisoire d 'ambulance a Braux Ste Cohière , c'est ensuite qu'ils furent transférés dans la nécropole de (Menou) comme on dit chez nous
voici ce cimetière (avec une erreur dans les légendes ce n'est pas de Maffrécourt mais bien de Braux sainte Cohière) qu' il s'agit dans cet album
https://argonnaute.parisnanterre.fr/sea ... ch-query=1
cordialement
alain

Turpin a écrit : ↑lun. janv. 16, 2023 4:10 pm ...
HOYAUX Francois, Victor
...
Quels furent les combats à Braux sainte Cohiere ?

Bonjour Turpin, il est vrai que votre question est légitime si on lit le genre de mort : "tué à l'ennemi" (sur la fiche de "Mort pour la France").

Ce n'est évidemment pas le cas, mais c'est une erreur assez fréquente, commise par ceux qui, bien après la fin de la guerre, on établit ces fiches MpF, à partir des documents de l'Armée.

En effet, le distinguo, la nuance est petite, ténue, entre "tué à l'ennemi" et "décédé de suite de ses blessures reçues sur la champ de bataille".

- Le "tué à l'ennemi" n'a pas été pris en charge par le Service de Santé. Il est mort sur le champ de bataille ou à un poste de secours (PS).
- Le "décédé des suites de ses blessures" est mort à l'ambulance où il a été transporté ou plus loin dans un hopital, parfois à plusieurs centaines de kilomètres.

Mais s'il est mort en cours de route ? Des trains sanitaires on "débarqué" des morts en cours de route qui ont ensuite été enterrés en cimetière civil (devenu par la suite "carré militaire")... Où sont-ils morts ?


On retrouve ces erreurs de dates et de lieux sur les tombes civiles des tués rapatriés. Les familles ont souvent préféré faire graver le lieux et la date de la blessure mortelle reçue, et non pas le lieu de décès en hopital ou ambulance, ni la date de mort effective, parfois plusieurs mois après la blessure.


Tout ça n'est que mon point de vue, je n'ai pas la prétention de détenir la vérité.

Bonsoir,

je vous remercie pour ces précisions.

j'ai trois fiches qui concerne ma famille.

A) Hoyaux Amédée : tué à l'ennemi à l'épine de Védégrange

B) HOYAUX Francois : blessé à Auberive, puis décédé suite des blessures. ( 6 mois après) donc je déduis que sa fiche a été prise en compte par le service santé.

C) Hoyaux Jean Marie : disparu. Je suppose que dans ce cas son corps n'a pas été retrouvé sur le champ de bataille ou pas identifié.

D) une autre fiche Hoyaux Henri: Je suis surpris inapte pendant un mois cause souffle au coeur. Je ne pense pas qu'un souffle au coeur disparaisse en un mois.

Je ne savais pas ambulance correspond à un centre hospitalier, château réquisitionné pour devenir centre de soins.
je ne connaissais pas "train sanitaire)

encore pour fois merci pour vos renseignements
Michel