confirmation de grades.

gorgel
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confirmation de grades.

Message par gorgel »

Bonjour,
Pourriez-vous me confirmer les grades.
Sur la 1er photo figure Alfred Gorgelier avec deux chevrons.
Je pense: Maréchal des logis.
À sa droite un officier, on distingue mal le galon, soit lieutenant ou capitaine.
Le soldat à sa gauche: Brigadier.
Cette recherche me permettra de situer la photo dans le temps.
En mars 1917 mon GP est brigadier au 110e RAL et en Février 18 il est promu Maréchal des logis au 111 RAL.

D’autre part, il a décousu ses galons qu'il a rapportés avec lui.
Je pense que ce sont des galons de présence au front. Ce qui correspondrait à 2 ans effectifs au front. Je pensais qu’il y avait été plus longtemps.
Cordialement.
Patrick Gorgelier.
Alfred Gorgelier.jpeg
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d.png
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Amance le 20 Décembre 1914. Alfred G.
Vivement que cette guerre soit finie, je serai si heureux de vous retrouver. Vive la France.
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yvo35
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Re: confirmation de grades.

Message par yvo35 »

Bonjour,
gorgel a écrit : mar. janv. 03, 2023 2:35 pm Sur la 1er photo figure Alfred Gorgelier avec deux chevrons.
Si vous parlez des chevrons en haut du bras gauche ce sont des chevrons de présence au front, pas des galons de grade. On ne distingue pas de galons sur sa tenue.
gorgel a écrit : mar. janv. 03, 2023 2:35 pm Le soldat à sa gauche: Brigadier.
Idem que pour Alfred Gorgelier.
gorgel a écrit : mar. janv. 03, 2023 2:35 pm À sa droite un officier, on distingue mal le galon, soit lieutenant ou capitaine.
Je vois plutôt un brigadier.
gorgel a écrit : mar. janv. 03, 2023 2:35 pm Je pensais qu’il y avait été plus longtemps.
Tout dépend de la date de la photo.

C'est sa fiche matricule?
https://recherche-archives.vosges.fr/ar ... tion=0.000
(pages 133 à 136 de la visionneuse)
Cordialement
Yvonnick
gorgel
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Re: confirmation de grades.

Message par gorgel »

Bonjour à tous.

Merci Yvonnick pour ces précisions.

C'est sa fiche matricule?
https://recherche-archives.vosges.fr/ar ... tion=0.000
(pages 133 à 136 de la visionneuse)
Cordialement
Yvonnick
Oui, c’est bien sa fiche.

Je pensais tenir une piste pour dater cette photo, mais votre analyse remet en question mon raisonnement.
Puisqu’il n’est pas gradé, cette photo a été prise avant l’obtention de ses galons.
Les galons de présence (que j’ai pris pour des galons de Maréchal des Logis), me faisait, à tord, situer la prise de la photo après le 20 février 1918, date de sa promotion de MdL.
D’autre part, le 12 mars 1917, il a reçu une carte postale adressé au : « Brigadier  Gorgelier Alfred. 110e RAL 24e Batterie. »
Là encore il est galonné, par conséquent la photo serait antérieur à 1917.

Si vous voulez bien, pour une meilleur compréhension, je joins ses affectations successives, mais je n’arrive pas à envoyer le fichier avec les images (Cartes Postales, extraits de JMO, fiche matricule, … ), s’affiche un message d’erreur: « l’extension de fichiers n’est pas valide ». Mais cela passe si c’est envoyé par mail !! (Si une personne est intéressée vous pouvez me donner votre mail en message privée.)


Après mes recherches auprès de « pages 14 18 » et différentes sources, j’ai eu la chance de pouvoir reconstituer avec une assez grande précision les différentes affectations de mon grand-père pendant les 5 ans 11 mois et 20 jours où il a été sous les drapeaux.
Pour ce travail, je remercie toutes les personnes du forum qui ont répondu à mes sollicitations, et je me permets de vous faire part du résultat.

Ci-dessous résumé de ses affectations successives durant sa période militaire:
- 6ème R.A.P. du 1er Octobre 1913 au 25 sept 1914. 11e Batterie.
- 3ème R.A.P. du 25 sept 14 au 4 juin 1915. 22e B. Secteur Postal 136.
- 20ème R.A.C. du 4 juin 15 au 1er novembre 1915. 48e B. 6e Groupe. SP 136. SP 121.
- 110ème R.A.L. du 1er Nov 15 au 2 décembre 1916. 4e G. 25e B. SP 121 et 136.
- 110ème R.A.L. du 2 Déc 16 au 1er Janvier 1918. 4e G. 24e B. SP 121.
- 110ème R.A.L. du 1er janv. 18 au 1er mars 1918. 41e B. COAL (Centre d’Organisation de l’ Artillerie Lourde) de Chaumont (Haute-Marne).
- 111e R.A.L. du 1er mars au 1er Août 18. 3e G. 7e B. SP 80.
- 412ème R.A.L. le 1er août 1918. 1er Groupe. Détaché au réseau de l’Est à Nancy le 13 février 1919. Classé dans les affectations spéciales (Réseau de l’Est) comme employé de la compagnie des chemin de fer de l’état comme ouvrier à l'équipe d'exploitation à Colmey Meurthe-et-Moselle à compter du 20 août 1919. Maintenu service armé. Dégager de toutes obligations militaires le 15 Octobre 1940.

Sa situation détaillée.

1er octobre 1913: incorporé au 6e régiment d’artillerie de forteresse où d’artillerie à pied. 11e bat. stationnée au fort de Pagny la côte. 2e canonnier servant le 10 octobre 1913. Cpt Gambette. Lt Gaudrey. Groupe d’Amance. Matériel: 8 de 95. 4-120L. 8-155C.

12 décembre 1913. Carte Postale de son frère Louis, adressée au 6e R.A.P. 2e Batterie. Division légère.

28 mai 1914. C.P. adressée au 6e R.A.P. 11e Batterie.
Au camp des Pareuses lors de son instruction dans l’école à feu de Pontarlier pour des exercices de tir au canon.

4 juin 1914. C.P. au 6e RAP, 11e B. au Fort de Domgermain.

2 Août 1914. Entré en campagne.

17 septembre 14. C.P. pour Alfred, c’est : « Troupe de Couverture » à Buxières aux chêne.

25 septembre 1914. JMO. 3e régiment d’artillerie à pied, 22e batterie, 6e groupe. Cantonné à Amance.
Dans le J.M.O. du 3ème Régiment d’Artillerie à Pied du 24 Septembre 1914 il est noté : « La batterie reçoit l’ordre de se tenir prête à partir pour le renforcement du Grand Couronné de Nancy».

Le 25 Septembre 1914, la batterie quitte Toul pour se rendre à Amance.
A l’arrivée, il est formé 2 détachements dans lesquels entrent des officiers et hommes de troupe du 6è Régiment d’artillerie à Pied.
1er Détachement cantonné à Amance.
2ème Détachement cantonné à Buxières aux chênes.

15 décembre 1914 Alfred envoie une CP d’Amance 3e R.A. à P. 22e Bat. S.P. 136.

Amance le 18.12.1914. CP. de Alfred G. à ses parents.
J’ai beaucoup le cafard car je comptais partir aujourd’hui, tous mes copains sont partis, je reste seul. Cela m’a beaucoup ennuyé. Si seulement j’allais les retrouver ce ne serait rien. Mais on va partir d’un autre coté à Pont à Mousson avant le 31 décembre. Car il ne faut plus de 6e sur le plateau avant le 1er janvier. (Mon GP parle du 6e et au dos de la carte mais il y a le tampon du 3e. ? ) Cher parents si seulement vous pouviez m’envoyer un peu d’argent, je serais très content car j’en ai presque plus. Mais pourtant, si vous ne pouvez pas, ne m’en envoyez pas, car je sais bien que vous en avez besoin.

19 décembre 1914, constitution de l’artillerie lourde de la 68e Division Général DUBAIL Commandant la 1er Armée.

À compté du 4 juin 1915.
Le 3e R.A.P. 22e B. devient la 48e batterie du 20e Régiment d’artillerie de campagne faisant parti du 6e groupe monté de 120 long.
La batterie est « divisée? » en deux détachements: l’un à Amance commandé par le Capitaine Gambette, assisté par le lieutenant Ménard. L'armement de la batterie est le suivant à Amance : 2 pièces de 120L dans la forêt de Champenoux et 2 pièces de 80 contre avions sur le plateau d’Amance (celles de mon GP.)

4 juin 1915. Dans le JMO du 6e Groupe du 20e RAC:
Le 3e R.A.P. devient le 20e régiment d’artillerie de campagne, 48e Batterie, 6e groupe monté de 120 de long.
Groupe d’Amance. Capt. Gambette.
4 pièces de batterie de 120L.

16 juin 1915. C.P. de sa belle soeur adressée au 20e R.d’A. de C. 48e B. S.P. 136.

29 août 1915. C.P. d’une connaissance d’Amance. 20e R.A.C. 48e B. S.P. 121.

Procès verbal du général Commandent en chef.
1er novembre 1915. La 48e batterie du 20e R.A.C. passe avec tout son personnel et son matériel au 110 R.A.L. où elle formera la 25e B. de 120 de long.

31 Décembre 1915. C.P de Victorine. 110e RAL. 25e B. SP 121.

Le Lieutenant Gautray est nommé sur 2 cartes postales qui sont adressées à Alfred à la date du 11 décembre 1913 et du 29 décembre 1914, ils ont, semble t’il, fait le même parcours. Nous retrouvons souvent le Capitaine (puis par la suite Commandant) Cambette, cité sur les JMO des régiments dont faisait parti mon G.P..

8 janvier 1916. C.P d’un copain. Adressée au 110e d’artillerie lourde attelée, 25e B. Retour sur le S.P. 136.


15 janvier 1916. Retour à Amance. C.P. d’un copain.
« Je suis content que tu es retourné à Amance dans notre ancien secteur ?illisible un peu moins que où tu étais et non seulement tu pourras retourner dans ce vieux Amance, que nous y avons été assez longtemps. Je vais te demander si tu voulais me donner l'adresse du Commandant Enchéry ça me ferait plaisir. Le bonjour au capitaine du bataillon.
Pour compléter ce qui est dit sur la CP:
Le 1er janv 1916 dans le JMO du 4e G. 110 RAL.
Enchery est muté, et le Capt du bataillon est Cambette.

12.02.1916. Vaccination pour Alfred. 1er injection. 110e RAL 4e G.

16.02.1916. CP d’un copain. SP. 69.

Le 19 avril 1916. CP envoyé de Chaumont. S.P. 199.

29 juillet 1916. JMO 4e groupe du 110e.
Capt Cambette fait chevalier de la Légion d’honneur au château de Tremblay par le Général Deligny Commandant le 39e C.A.

29 Avril 16. Demande de recherche pour son frère Théophile disparu à Souchez le 2 octobre 1915. Alfred G. 110e RAL 25e Batterie S.P. 193.

13 juillet 1916. S.P. 94.

17 oct. 1916. SP.121.

17 Nov. 1916. SP 136. 110e RAL 25e B.

7 février 1917 promu brigadier.

C.P. non datée: adressée au Brigadier Alfred G. 110e RAL. 24e B. SP 121.

12/03/1917. Pinauld à Alfred G. Brigadier. 110e RAL 24e Batterie de 120. Secteur 121.

Lyon le 14 mai 1917. C.P. de Marguerite. 110e RAL. 34e B. (sûrement une erreur pour le N° de batterie.) SP. 121.
« Nous annoncez-vous bientôt la fin de le guerre? »

Vendredi 10 Août 1917. CP de son frère Maurice à Marie Delanne (Alfred épousera Marie le 19 oct. 1918).
J’ai reçu une lettre d’Alfred hier, il est en bonne santé quoiqu’il ne soit pas dans un très bon coin. Ce fameux Chemin des Dames.
C’est à La Malmaison secteur du Chemin des Dames qu’Alfred à reçu une 2ème citations.

16/08/1917 : Monsieur le Brigadier Gorgelier. 110e RAL 24e Batterie 4e groupe. SP 121.
« Bonjour d’un copain et à ceux de la roulante. Signé: Delporte. »

8 sept 1917. JMO 4e groupe du 110e RAL. Capt Cambette nommé Chef d’escadron.

23 oct 1917. JMO 4e groupe du 110e RAL. Annonce de la prise du Fort de la Malmaison.
En octobre 1917: « S’est distingué comme Brigadier a assuré les fonctions de chef de pièce d’une façon remarquable principalement à l’attaque de la Malmaison en octobre 1917. A maintenu son personnel sous le tir ennemi pour assurer le service de la pièce. » 
La bataille de la Malmaison est une bataille qui se déroula du 23 octobre 1917 au 25 octobre 1917. L’offensive est menée sur un front de 12 km. L’attaque de l’infanterie a été précédé du 17 au 23 par une intense préparation d’artillerie. Elle tient son nom du fort de la Malmaison, situé à coté du chemin des Dames, dans l'Aisne. Son issue sera le repli des Allemands sur la rive droite de l’Ailette. La concentration d'artillerie par mètre linéaire de front au cours de cette bataille est réputée pour avoir été la plus forte de toutes les batailles de la Première Guerre mondiale. Trois millions d’obus y furent tirés. (Source Wikipedia).

13 Novembre 1917. CP de Lucie (future belle soeur) Lay St Christophe. Brigadier. 110e RAL. 24e B. SP 121.

25 décembre 1917. CP de Lucie même adresse, 110e 24e B. SP 121.
Lay St Christophe. Monsieur Alfred. À l'occasion de la nouvelle année, je viens vous offrir ainsi que toute la famille nos meilleurs vœux et souhaits pour 1918 et que cette année voit la fin de cette guerre et nous rende nos foyers à tous, c'est le plus grand souhait que l'on puisse faire.

01/01/1918. JMO. La 24e bat. devient la 41e Bat. du 110e RAL. Capt Bories.
C.O.A.L (Centre d’Organisation de l’ Artillerie Lourde.) de Chaumont. Cantonnée à Luzy. (Haute-Marne)
Alfred passe à la 41e Batterie du 110e Régiment d’artillerie Lourde.

17 Février 1918. C.P. de Louise Martin adressée au COAL de Chaumont. 110e RAL. 41e Batterie.

20 février 1918. Alfred promu Maréchal des Logis.
01/03/1918 Rentré au dépôt.

01/03/1918 : JMO du 110e: La 41ème Batterie du 110ème Régiment d’Artillerie Lourde est dissoute et devient la 7ème Batterie du 111ème Régiment d’artillerie Lourde.
1er mars 1918. Alfred passe à la 7e Batterie du 111e Régiment d’Artillerie Lourde.
CP non datée. Chère Oncle. Ta petite Laure. (Mugnier). Mr Gorgelier Alfred. Maréchal des logis. 111e. d’artillerie lourde. 7e batterie. Secteur 80.
9 Mai 1918. Son frère Albert Maurice âgé de 22 ans est tué à l’ennemi à Saint jans Cappel dans le Nord. 1er classe au 37e R.I.

10/7/18. CP d’un copain. Alfred G. Maréchal des logis. 111e Art. 7e Batterie. Secteur 80.

Le JMO de la 7e B. du 111e RAL 3e G. n’est pas accessible aux archives.

Le 1er Août 1918. Alfred passe au 412e RAL.

CP d’un ami. Mr Gorgelier 412e RAL. Neuilly Saint Front. Aisne. Mon cher ami merci mille fois de ta carte lettre. Depuis juin je te croyais parti ne te fais pas de bile ça viendra va. Ici beau temps, un peu de promenade aux alentours. A la batterie pas trop de travail j’espère. Bien le bonjour à Dupuis et aux collègues.

11 août 1918, dans le JMO du 3e g. 111e RAL., il est écrit:
Le 3e groupe Cdt Cambette est passé au 412e le 1er août, quitte le 111e à son tour. Le 3e groupe, venu en mars 1918 du 110e c'était acquis une réputation méritée par leur esprit, leur endurance et leur aptitude au tir.
Du 27 mai au 4 juin, ils ont fait preuve de hautes qualités militaires, par la ténacité avec laquelle ils ont rempli leurs missions sous un bombardement d'une violence encore inconnue, jusqu'au moment où ils ont été atteints ou débordés par l'infanterie et ennemie.
Dans l'offensive commencée le 18 juillet, les groupes du 111e, s’adaptant sans préparation à la guerre de mouvement, se sont signalés par leur aptitude manœuvrière, poussant leurs batteries dans des positions très avancées pour agir à très grande distance sur les arrières de l'ennemi ; ils ont pu constater, sur le terrain reconquis, l'efficacité de leur action, reconnue par les autres armes et le commandement.
Le chef de corps se fait l'interprète des regrets que laisse les 2e et 3e groupe, dont le 111e suivra avec joie les succès.
Le colonel commandant le 111e régiment d'artillerie lourde.
Signé: Lebel.

1er octobre 1918, Mariage d’Alfred et Marie.

20.08.1919. Classé affectation spéciale comme employé de la compagnie des Chemins de Fer de l'État comme ouvrier à l'équipe exploitation à Colmey (M. et M.) à compter du 20 août 1919.


Après presque une décennie sous les drapeaux, enrôlé toute la guerre et plus encore, promu Maréchal de logis par son comportement exemplaire, il est embauché comme simple employé !!!!!
Amance le 20 Décembre 1914. Alfred G.
Vivement que cette guerre soit finie, je serai si heureux de vous retrouver. Vive la France.
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chevalier
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Re: confirmation de grades.

Message par chevalier »

Bonjour,

sur la photo on distingue deux chevrons de présence au bras donc 1 an et 6 mois en zone des armées, ce qui permet de dater cette photo au plus tôt en février 1916 et au plus tard le 7 avril 1917.
Par contre, les spécialistes des uniformes pourront peut être affiner cette période.
Cordialement.
Serge, recherche photos et documents sur 115 RI, 166 RI et 66 RI.
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