Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Un " promeneur" qui a par inadvertance creusé jusqu'à 60 cm de profondeur et a découvert le corps d'un soldat Allemand à Courcy , près de Reims.

https://www.francetvinfo.fr/societe/gue ... 01664.html

Cordialement.

Eric

Bonjour
Le "promeneur" ne se prénomme -t-il pas Pierre?
Cordialement

Bonjour,
Et son nom ne commencerait-il pas par M ?

Nouvellement inscrit je ferai une rapisde présentation un peu plus tard.

adiu lo forum
adiu tertots
cette trouvaille m interpelle
comme c est bizarre de trouver ces ossements sous 60 cms de terre
le trouveur avait un nez ou une sensibilité exacerbée....... comme dans le passé les avions renifleurs pour la recherche du pétrole
je lui dit bravo il devrait en faire autant pour de l eau
maintenant de savoir qui... peu importe..... qu il continue a se promener en faisant attention a ne pas découvrir des obus ou autres...mais ce qui compte c est qu on ait retrouvé le squelette de ce soldat qui va recevoir une sépulture digne
cordialement
cristian terrasson
adischats

Bonjour pour répondre à terrasson il est possible, car on reste dans les hypothèses-, que la personne -dont le nom commencerait par M, Pierre M.-, qui a découvert le corps, avait l'autorisation de fouiller. Elle a donc rendu publique sa découverte (en la signalant aux Autorités).

Une autre personne qui aurait pratiqué des fouilles sans autorisation, n'aurait probablement pas déclaré sa trouvaille, laissant les ossements sur place (au pire) ou les aurait déposé dans un carton devant une autorité compétente (au mieux).


On reste cependant évidemment circonspect devant la formulation donnée par "franceinfo" : "Le corps complet a été découvert dans un champ par un promeneur, enterré à environ soixante centimètres de profondeur.". A tel point qu'on se demande s'il n'y a pas la volonté de faire passer ça au second degrés ?

Bonjour, je complète ce sujet avec les différentes versions données par la presse :

- Pour France-Info (source donnée par l'émetteur du sujet) : "le corps a été découvert par un promeneur, enterré à 60 centimètres".

- Pour une autre source : le squelette d’un soldat de la Première Guerre mondiale a été retrouvé, vendredi dernier, à l’issue d’une exploration fortuite.

- Encore pour une autre source : Le squelette d’un soldat allemand a été découvert ce vendredi 25 novembre 2022, lors de travaux agricoles dans un champ.

- Encore pour une autre source : C'est un agriculteur alors qu'il effectuait des travaux dans ses champs qui a retrouvé le squelette enfoui à plus de cinquante centimètres sous terre. Le soldat était encore couché en position ventrale,

- Encore pour une autre source : L’alerte avait été donnée il y a quelques jours par un promeneur. [comprendre "qui avait découvert les ossements"]. La direction régionale des affaires culturelles (DRAC) et l’Office national des anciens combattants (ONAC) ont alors été saisis.

Sources : msn.com
republicain-lorrain.fr
francetvinfo.fr
francebleu.fr
lhebdoduvendredi.com
lunion.fr
leparisien.fr

En conclusion : Aucune information cohérente.

Bonjour.
Une revue de "GUERRES & HISTOIRE" dit ceci, en date de février 2023 :

"Le corps d'un soldat allemand a été exhumé le 25 novembre dans un champ près de Courcy (Marne). Il était couché sur le ventre dans une tombe profonde de seulement 60 cm, qui suggère un enterrement à la hate, très probablement en avril 1917, lors d'un combat lié à l'offensive sur le Chemin des Dames. Chose inhabituelle, le corps, encore partiellement vêtu, est bien conservé.".


Je trouve très étonnant, s'il s'agit d'une inhumation volontaire, même provisoire et même hative, de déposer un corps sur le ventre.
- Pour porter un corps et le déposer dans un excavation du sol, on le porte par les chevilles et par les poignets, face vers le ciel. C'est une évidence.
- Il est donc très surprenant que cet homme soit enterré face contre terre. Ou alors, ce sont ses ennemis qui ont procédé ainsi ?
- Autre possibilité : il est déposé juste à côté de l'excavation et on le pousse pour le faire rouler, pour qu'ainsi il se dépose dans le fond de l'excavation et alors il se positionne sur le ventre puisque la tombe est très peu profonde. Une pratique aussi de ses ennemis ?

Qu'en pensez-vous ?

Pour le "corps bien conservé " : sans doute la nature du sol.

Que de mystères, de non-dit et d'incohérences des médias sur cet événement ! Le pire étant "l'exploration forfuite" ! Une exploration qui est fortuite : jamais vu ça !

Et bien sur, le texte de Eric15 d'un promeneur qui a par inadvertance creusé jusqu'à 60 cm de profondeur

Bonjour.

Je me permet de remonter ce sujet.

Qui aurait des éléments sur l'inhumation volontaire d'un corps sur le ventre, comme ce fut le cas pour ce soldat allemand ? Selon la revue "Guerre & Histoire".

Merci et au revoir.

CG-83 a écrit : ↑ven. févr. 17, 2023 12:07 pm Je trouve très étonnant, s'il s'agit d'une inhumation volontaire, même provisoire et même hative, de déposer un corps sur le ventre.

Il arrivait que des corps soient transportés et "débarrassés" à la va-vite. Quand nos soldats tombés sur des corps en pleine putréfaction ils ne cherchaient pas à faire dans la dentelle.

Skipp a écrit : ↑jeu. juil. 04, 2024 8:50 pm

Il arrivait que des corps soient transportés et "débarrassés" à la va-vite. Quand nos soldats tombés sur des corps en pleine putréfaction ils ne cherchaient pas à faire dans la dentelle.

Bonjour,

"débarassés à la va-vite" : oui, parfois. Mais aussi parfois restés sur place, déséchés par le soleil pendant plusieurs années

A la fin de la guerre, Paul Doncoeur va revenir en terre de Champagne. Il prononcera ces paroles célèbres :
« J'ai vu, je crois, les aspects les plus horribles de la Mort durant la guerre. J'ai vu, dans les beaux blés de 1914, noircir sous le soleil d'un jour les premiers cadavres, j'ai vu, aux retranchements du fort de Vaux les vivants partager leurs abris avec des morts de 40 jours... Vous dirais-je que jamais mon cœur n'a souffert comme six mois après l’Armistice, quand revenant en champagne aux lieux de nos grandes batailles, devenus silencieux et déserts, j'ai dû voir, laissés depuis quatre ans au grand soleil de Dieu, a même le sol où ils étaient tombés, nos camarades de 1915.……….Oubliés! »

Ce beau texte figure sur un présentoir au cimetière de Souain-Perthes-les-Hurlus, 30.000 morts environ, sans compter les Allemands, un peu plus haut, environ 13.000 morts.

Quant au soldat inhumé sur le ventre ?

Au revoir.