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Casques camouflés ?

Publié : sam. nov. 26, 2022 9:46 am
par Frédéric RADET
Bonjour.

J'aimerais votre avis sur cette vue (non localisée ni datée). Peut-être en Champagne (craie sur les casques ?), on distingue une étoile (?) sur la poitrine du soldat en bas au premier plan, mais qu'est ce que c'est ?
Casques terre.jpg
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Merci de vos éclaircissements.

Cordialement.
Frédéric

Re: Casques camouflés ?

Publié : sam. nov. 26, 2022 9:57 am
par HT62
Bonjour Frédéric,

Je ne vois pas bien, insigne des blessés peut-être ?
Cordialement, Hervé.

Re: Casques camouflés ?

Publié : sam. nov. 26, 2022 10:05 am
par Fdanes
Bonjour,
HT62 a écrit : sam. nov. 26, 2022 9:57 am Je ne vois pas bien, insigne des blessés peut-être ?
Il porte d'ailleurs un chevron de blessure sur sa manche droite

Mais je pencherai pour une croix de guerre avec une 1 etoile pour la citation et l'insigne des blessés juste à côté.

L'étoile accroche bien la lumière, peut-être en argent pour une citation à l'ordre de la division.
zoom.png
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Bien cordialement, Fabrice

Re: Casques camouflés ?

Publié : sam. nov. 26, 2022 11:25 am
par chevalier
Bonjour,

Je remarque aussi que certains ont 5 chevrons de présence au front soit au moins 3 ans (1 an plus 4 x 6 mois) donc une photos de fin 1917 début 1918. L'officier à gauche, un galon sous lieutenant (?) a un révolver et porte un fourragère. Les pattes de col sont bien visibles mais je n'arrive pas à lire correctement les 2 chiffres, ce serait bien de regarder l'original à la loupe. Enfin le soldat en haut à droite a un sac sur la poitrine ???

Re: Casques camouflés ?

Publié : sam. nov. 26, 2022 11:32 am
par HT62
Fdanes a écrit : sam. nov. 26, 2022 10:05 am Bonjour,

Il porte d'ailleurs un chevron de blessure sur sa manche droite

Mais je pencherai pour une croix de guerre avec une 1 etoile pour la citation et l'insigne des blessés juste à côté.

L'étoile accroche bien la lumière, peut-être en argent pour une citation à l'ordre de la division.

zoom.png

Bien cordialement, Fabrice
Bonjour Fabrice,
J'y avais pensé également mais je ne suis pas certain que la réduction existait à cette époque.
Amicalement, Hervé.

Re: Casques camouflés ?

Publié : sam. nov. 26, 2022 2:20 pm
par humanbonb
Bonjour,
Un joli cliché !
On observe ce type de camouflage à la craie également du côté allemands sur leur stahlhelm.

Merci du partage.
Bien cordialement.

Re: Casques camouflés ?

Publié : sam. nov. 26, 2022 8:04 pm
par marcus
Bonsoir,

Quelques précisions :
chevalier a écrit : sam. nov. 26, 2022 11:25 am Je remarque aussi que certains ont 5 chevrons de présence au front soit au moins 3 ans (1 an plus 4 x 6 mois) donc une photos de fin 1917 début 1918.
Août 1917 au plus tôt, mais rien n'empêche un cliché postérieur.
chevalier a écrit : sam. nov. 26, 2022 11:25 am L'officier à gauche, un galon sous lieutenant (?) a un révolver et porte un fourragère.
Où voyez-vous une fourragère ???
Je ne distingue que la bretelle de suspension droite de l'homme situé juste derrière lui.
chevalier a écrit : sam. nov. 26, 2022 11:25 am Les pattes de col sont bien visibles mais je n'arrive pas à lire correctement les 2 chiffres, ce serait bien de regarder l'original à la loupe.
Numéro 14 (assez net sur le col du gradé). Ce sont des cavaliers. Probablement le 14e régiment de hussards, qui est dans le secteur des Monts de Champagne à partir de septembre 1917.
chevalier a écrit : sam. nov. 26, 2022 11:25 am Enfin le soldat en haut à droite a un sac sur la poitrine ???
Il s'agit d'une musette pour masque M2.

Cordialement,
Marc

Re: Casques camouflés ?

Publié : sam. nov. 26, 2022 8:31 pm
par chevalier
Bonjour Marc et à tous,
Merci pour ces précisions, toujours aussi pointues.
en effet il faut que je change de lunettes car confondre bretelle et fourragère :roll:
quant au numéro il me semblait bien lire un ? 4 par contre je n'arrive pas encore à distinguer les cavaliers à pieds et les fantassins.

Re: Casques camouflés ?

Publié : sam. nov. 26, 2022 9:13 pm
par marcus
Bonsoir Serge,
chevalier a écrit : sam. nov. 26, 2022 8:31 pm par contre je n'arrive pas encore à distinguer les cavaliers à pieds et les fantassins.
Mon raisonnement a été le suivant :

Les pattes de col ont des soutaches => Unité combattante (la prise de vue laisse d'ailleurs peu de doutes).
Les socles des pattes de col sont sombres => Pas des fantassins. Artillerie, génie ou cavalerie ?
Les insignes des casques sont tous du modèle général (grenade enflammée) => Ni des sapeurs (pot en tête) ni des artilleurs (canons entrecroisés) => Ce sont des cavaliers. Dragons, cuirassiers, Hussards ou chasseurs à cheval ?
Le rendu des chiffres et soutaches est trop sombre pour correspondre aux Dragons (qui ont chiffres et soutaches blancs). Le 14e Cuirassiers n'existe pas. Le 14e Chasseurs à cheval est dissous en août 1916 or le cliché est postérieur. => reste le 14e Hussards.
L'historique de l'unité disponible sur Gallica confirme la présence en Champagne à l'automne 1917. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage
Historique_sommaire_du_14e_régiment_[...]_bpt6k6327279q.JPEG
Historique_sommaire_du_14e_régiment_[...]_bpt6k6327279q.JPEG (83.31 Kio) Consulté 949 fois
Cordialement,
Marc

Re: Casques camouflés ?

Publié : sam. nov. 26, 2022 9:42 pm
par chevalier
RE
en effet cela est très rigoureux, félicitations.