Forum PAGES 14-18

Sur le livret militaire de mon grand-père est inscrit la mention suivante (voir pièce jointe) qui laisse perplexe sur le sort qui lui a été réservé. Deux dates sur sa disparition comment la comprendre. Merci pour votre réponse.
Evelyne VERNE née Creuzet.

Bonjour

Ce que je trouve pour le moment

Une première date, disparu le 27 mai 1918 / parmi les 789 disparus de cette journée.

Par jugement du 14 juillet 1922 sur fiche MPLF /«tué à l'ennemi» 27 mai 1918
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2bd1f79208

Je ne le retrouve pas comme prisonnier côté CICR

Fiche matricule au registre
https://www.archives.ain.fr/ark:/22231/ ... daoloc/0/1

Merci pour votre réponse.

Comme je comprends les choses il a été fait prisonnier le 27 mai 1918 et fusillé par les allemands le 15 octobre 1918, certainement à la suite de leurs débâcle pour ne pas être gênés (voire représailles) ils les ont lâchement fusillés.

Son frère Claudius a été tué au combat dans les Vosges à Ban de Sapt 3 ans plus tôt en 1915.

Sur 5 enfants dans la famille les deux garçons ont été tués à la guerre et deux autres filles sont décédées de la grippe espagnol à 30 ans sans compter la petite fille qui est décédée de la même maladie à 19 ans. Tout cela dans l'espace de 5 ans.

Il n'est resté qu'une seule fille qui a laissé quelques correspondances de l'époque avec des photos.

Bonne journée.

Bonjour,

Il semble que la fiche matricule, indiquant la situation de prisonnier, soit erronée.

Le jugement de décès rendu le 16 juin 1922 a retenu, au vu des pièces transmises, un décès le 27 mai 1918 à Dhuizel. Cette information se retrouve sur le Livre d'Or, établit par le Ministère des pensions dans le courant des années 1920, pour la commune de Foissiat.
https://www.siv.archives-nationales.cul ... einIR=true

Comme l'indique Michel, il ne semble pas y avoir de fiche au CICR, cela voudrait dire qu'il n'y a pas eu de demande de recherche de la part de la famille auprès de la Croix Rouge, ni de signalement de la part des autorités allemandes.

Tout cela sous réserve d'autres informations, car son corps repose à Assevent, près du lieu d'inhumation indiqué par l'avis ministériel du 17 décembre 1919 (voir fiche matricule).

Cordialement,

Régis R.

Bonjour,

Evelyne VERNE a écrit : ↑dim. nov. 13, 2022 12:42 pm et fusillé par les allemands le 15 octobre 1918,

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela?
Une mauvaise lecture de la fiche matricule où il est écrit Prisonnier /Avis Mel (pour Ministériel) du 15 octobre 1918?

Bonjour,

d'abord une remarque : le lieu du combat est DHUIZEL, ce serait bien, Evelyne, de modifier le titre de ce post en cliquant sur le crayon à gauche du point d'exclamation en haut droit du premier message.

D'autre part, en recherchant les soldats enterrés à GLAGEON (Nord) beaucoup sont décédé en 1918 au Lazaret de Trélon des suites de blessures. Voir https://www.memorialgenweb.org/memorial ... 773&dpt=59
et ces 3 fiches de Paillusseau Jean Marie https://www.memorialgenweb.org/memorial ... id=6843889
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=30
https://archives-numerisees.loire-atlan ... =440451137

Cela correspond à ce qui est écrit sur la FM de CREUZET. Je propose donc pour ce soldat : blessé grièvement le 27 mai 1918 au combat de Dhuizel (Aisne) relevé par les brancardiers allemands et donc prisonnier, évacué vers le lazaret de Trélon (Nord) à environ 100 km au nord, décédé des suites de ses blessures vraisemblablement après le 15 octobre 1918 et inhumé à Glageon à quelques km de Trélon.

Bonjour,

Je rejoins la proposition de Chevalier, avec toutefois quelques ajouts sur les dates.

27 mai 1918 : ce soldat est "disparu" (= à l'appel du soir, personne ne peut dire ce qu'est advenu ce soldat), fait prisonnier avec bon nombre de ses camarades.

15 octobre 1918 : le ministère de la Guerre avise le dépôt du 333e RI que ce soldat a été fait prisonnier. On ne sait pas pour autant quand le ministère a été lui-même avisé, ni si ce soldat est toujours en vie à cette date. En 1918, les communications de listes de prisonniers prennent beaucoup de retard (ici, plus de 4 mois).

17 décembre 1919 : le ministère avise le dépôt du 333e RI du lieu d'inhumation, mais pas de la date de décès qui lui semble inconnue. On peut supposer que le cimetière de Glageon vient de faire l'objet d'un relevé, ou que le transfert récent de corps vers ce cimetière a été notifié, mais qu'il n'y a pas de date de décès sur la sépulture.
La piste du camp de Trélon est intéressante. Cette localité est reconquise le 10 novembre 1918, Glageon l'a été la veille. Or tout décès dans ce camp, à partir de cette date, a fait normalement l'objet d'un acte de décès par les autorités françaises. Il n'y aurait donc pas de doute sur la date si le décès était survenu après le 10 novembre 1918.

16 juin 1922 : le tribunal de Bourg, au vu du dossier qui lui est transmis, fixe la date de décès au 27 mai 1918. Dans le dossier, il n'y a donc pas d'acte de décès, c'est la date de disparition qui est retenue, faute de témoignage de vie plus récent.


Résumons. On a deux certitudes : la capture le 27 mai 1918 aux combats de Dhuizel, puis l'inhumation constatée fin 1919 à Glageon, et la forte présomption que le décès soit antérieur au 10 novembre 1918.
Le décès peut être lié à des blessures reçues lors des combats, soignées au Lazaret de Trélon.


Reste au moins une énigme, pourquoi pas de date de décès précise, alors que, suivant la piste proposée par Chevalier sur Genweb, les autres corps du cimetière de Glageon (les décédés à Trélon), ont tous une date ?

Cordialement,

Régis R.

Ajout : voir ici le cas similaire du soldat Bouilloux (également de Foissiat) enterré dans un premier temps à Glageon, puis Assevent : viewtopic.php?p=239986&hilit=trelon#p239986

Sur Mémoiredeshommes
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=74

Sa fiche matricule
https://www.archives.ain.fr/ark:/22231/ ... tion=0.000

Genweb
https://www.memorialgenweb.org/memorial ... ronyme.php

Merci pour toutes vos explications qui m'apprennent comment se sont déroulés les derniers instants qui ont amené la disparition de mon grand-père dans le combat de DHUIZEL le 27 mai 1918 et la suite jusqu'à son inhumation.
Néanmoins, j'ai pu lire il y a de cela quelques mois qu'un grouppe de soldats avait été capturé par les allemands et ensuite fusillé comme je l'ai transcrit dans un message précédent. Je n'arrive pas à retrouver ce document mais aussitôt récupérer je ne manquerais pas à vous le montrer.
Si c'est vérifiable cela pourrait expliquer les deux dates inscrites sur son livret militaire.

Dans l'attente, je vous transmets mes cordiales salutations.

Bonjour,

Pour retracer les combats du 333e RI le 27 mai 1918, vous avez peut-être déjà lu l'Historique du régiment, page 34 (le nom de votre aïeul apparait dans la liste des tués, page 52, colonne de gauche, entre Courvoisier et Crozier) :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6399988n


Ou plus en détail, son journal de marche (JMO), page 33 :

https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=59

Il n'y a pas eu - à ma connaissance - d'exécutions de prisonniers lors de cette offensive. Un témoignage (à retrouver...) parle d'un soldat abattu parce qu'il n'a pas levé les bras assez vite, mais c'est marginal et lié au stress de tout combat. Et dans ces cas, les corps sont enterrés sur place : de Dhuizel à Glageon il y a plus de 80 kms. Si vous pouvez retrouver ce qui vous amène à penser à une exécution cela serait intéressant à examiner.

Vous parlez de livret militaire, il s'agit plutôt de la fiche matricule. Le livret militaire est un document que le soldat garde sur lui et que l'on retrouve parfois dans les archives familiales. Sur l'excellent site d'Arnaud Carobbi, membre de ce forum, vous pouvez en voir un exemplaire : https://combattant14-18.pagesperso-oran ... LI&FM.html


Cordialement,

Régis R.

L'exécution de ces prisonniers auraient eu lieu courant octobre suite à la débâcle allemande ce qui expliquerait la date du 15 octobre inscrite.
Effectivement c'est bien un matricule militaire et non un livret.

Merci encore pour tous ces renseignements je vais m'appliquer à rechercher ces dit-documents.

Bien cordialement.