le zouave inconnu de Coulonges-Cohan (02)

loloastre
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Re: le zouave inconnu de Coulonges-Cohan (02)

Message par loloastre »

Bonjour Fred,
la piste des numéros de matricule m'a paru prometteuse. mais l'on en trouve dans la même série attribués à des zouaves engagés en AFN
En prenant en compte le zéro au début du matricule au corps, on obtient une liste qui tient à mon avis toutes ses promesses, étant donné que seuls les mobilisés en métropole ont ce zéro au début.

Voici une première liste de "voisins de matricule" de votre zouave inconnu :
matricule au corps | nom prénom, date de naissance | date d'arrivée au 1er RZ | origine | classe, bureau de recrut., mat. au recrut.
07927 | Lausecker Paul Charles, 20/02/1889 | 03/08/1914 | (rappelé à l'activité) | 1909, Seine 1er bureau, 1039
08008 | Deloges Alphonse Francois, 21/07/1889 | 03/08/1914 | (rappelé à l'activité) | 1909, Versailles (78), 5351
08048 | Bellamy Louis Marie Felix, 22/06/1889 | 03/08/1914 | (rappelé à l'activité) | 1909, Versailles (78), 533
08054 | Baudry Louis, 20/06/1889 | 03/08/1914 | (rappelé à l'activité) | 1909, Versailles (78), 699
08109 | Sailly Leopold Joseph Onesiphore, 06/09/1889 | 03/08/1914 | (rappelé à l'activité) | 1909, Le Havre (76), 673
08115 | Duval Eugene Albert, 11/02/1889 | 03/08/1914 | (rappelé à l'activité) | 1909, Le Havre (76), 2929
08121 | zouave inconnu de Coulonges-Cohan
08130 | Moreau Marcel Albert, 22/12/1889 | 03/08/1914 | (rappelé à l'activité) | 1909, Seine 3e bureau, 1206
08139 | Veron Armand Eugene, 23/12/1889 | 03/08/1914 | (rappelé à l'activité) | 1909, Versailles (78), 5240
08143 | Petit Ernest, 16/11/1889 | 03/08/1914 | (rappelé à l'activité) | 1909, Versailles (78), 5233
08158 | Ferrandis Manuel, 17/09/1889 | 03/08/1914 | (rappelé à l'activité) | 1909, Alger (LM Versailles), 28 (LM 412)
08159 | Bourgeois Cyrille Celestin, 07/01/1889 | 03/08/1914 | (rappelé à l'activité) | 1909, Arras (62), 837

J'ai intégré dans cette liste ceux mobilisés au 11e régiment de zouaves, en supposant qu'il s'agissait du 11e bataillon (de réserve) du 1er régiment de zouaves.
Et je me demande même si cela ne pourrait pas expliquer le 11 précédent le matricule marqué sur le mouchoir de poche ?

J'ai encore quelques voisins de matricule à regarder.
Je vous livrerai alors un liste des lieux de décès, ce qui permettra, j'espère, de confirmer le passage de ce bataillon dans le secteur de Coulonges-Cohan.
Cordialement.
loloastre
alaindu512010
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Re: le zouave inconnu de Coulonges-Cohan (02)

Message par alaindu512010 »

Bonjour à tous
le 11 ème bataillon était constitué de réservistes du nord et de la région de Paris
source
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6348015z/f9.item
dans cet historique voici dans la liste des zouaves tués pendant le conflit
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... z/f65.item
un numéro a droite de la date de décès indique la compagnie du soldat
nota
sur les fiches MPLF il suffirait de contrôler si les numéros correspondent bien aux compagnies .ou a des régiments voisins

(j'ai vu des fiches de soldats du 128 ri avec le n°72 inscrit ) ces deux régiments étaient en brigade et c'est le service santé du 72 qui avait pris ces blessés en surnombre en charge

https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=31
cordialement
alain
alaindu 512010
loloastre
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Re: le zouave inconnu de Coulonges-Cohan (02)

Message par loloastre »

Rebonjour,
alaindu512010 a écrit :un numéro a droite de la date de décès indique la compagnie du soldat
J'ai regardé si ceux de la liste postée précédemment y étaient.
J'en ai trouvé deux :
08139 Veron
08143 Petit
tous deux de la 43e compagnie.

Les autres n'y sont pas, mais cela m'étonne guère car, sauf pour une exception, le jugement déclaratif de décès avait été rendu après la parution de l'historique régimentaire (paru au plus tard en juillet 1920 d'après les tampons sur la couverture).
L'exception est :
08109 Sailly, décédé à l'hôpital auxiliaire n°10 à Reims le 5/09/1914, qui faisait partie de la 44e compagnie (d'après la transcription de l'acte de son décès).
Un autre de la 44e compagnie est :
07927 Lausecker, décédé le 22 août 1914 au Chatelet (Belgique).

Peut-être faut-il regarder en premier les fiches des MPLF des 43e et 44e compagnies ?
Puis les 41e et 42e, en supposant que le 11e bataillon était à quatre compagnies ?

Au fait, j'ai trouvé dans plusieurs cas la localisation du 11e régiment de zouaves (que j'ai assimilé au 11e bataillon du 1er régiment) : au fort de Nogent-sur-Marne.

Je continue à regarder des MPLF.
Cordialement.
loloastre
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fredo64
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Re: le zouave inconnu de Coulonges-Cohan (02)

Message par fredo64 »

bonsoir.

la structure des différents régiments de zouaves a été modifiée à plusieurs reprises au cours de leur histoire. cela dit, si le nombre total de bataillons a pu changer d'une unité à l'autre, il semble que le nombre de compagnies composant ces bataillons a toujours été constant. donc, il est très fortement probable que le 11e bataillon du 1er RZ a été formé sous ce même schéma.
pour Nogent-sur-Marne : le 5e bataillon y était caserné avant guerre ; c'est là qu'est rassemblé le 11e ; et il est possible que le dépôt s'y soit trouvé, ce qui voudrait dire que les registres de l'intendance militaire locale doivent porter la tracer des enrôlements métropolitains prononcés au titre du régiment.
j'ai pris rdv à Vincennes pour les vacances de Noël. j'espère y trouver le nom de notre inconnu.

cdlt,
Fred
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benv
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Re: le zouave inconnu de Coulonges-Cohan (02)

Message par benv »

Bonjour,

Je ne sais pas ce ce sera utile pour cette recherche mais j'ai passé ma soirée à feuilleter des registres matricule à la recherche de soldats du 11e zouave en croisant les doigts pour tomber sur le matricule recherché, sans succès. Voici néanmoins la liste de ceux que j'ai trouvés:

Matricule 07587 au 11e zouave:
https://www.archivesdepartementales76.n ... /dao/0/276

Matricule 07608 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 07632 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 07822 au 11e zouave:
https://www.archivesdepartementales76.n ... /dao/0/480

Matricule 07827 au 11e Zouave: https://www.archivesdepartementales76.n ... /dao/0/522

Matricule 07828 au 11e Zouave:
https://www.archivesdepartementales76.n ... /dao/0/110

Matricule 07829 au 11e Zouave:
https://www.archivesdepartementales76.n ... /dao/0/331

Matricule 07846 au 11e zouave:
https://www.archivesdepartementales76.n ... /dao/0/451

Matricule 07847 au 11e zouave:
https://www.archivesdepartementales76.n ... /dao/0/476

Matricule 07848 au 11e zouave:
https://www.archivesdepartementales76.n ... a/dao/0/42

Matricule 07849 au 11e zouave:
https://www.archivesdepartementales76.n ... /dao/0/124

Matricule 07942 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 07954 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 07960 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 07992 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 08009 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 08028 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 08031 et 08100 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 08040 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 08051 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 08066 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 08067 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 08123 au 11e zouave:
Seine 3eme Bureau classe 1909. Lapsolu , Charles Edouard , Matricule 655
https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_zoom=109

Matricule 08129 au 11e zouave:
Seine 3eme Bureau classe 1909. Marre , Raoul Louis Charles , Matricule 207
https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... em_zoom=59

Matricule 08130 au 11e zouave:
Seine 3eme Bureau classe 1909. Moreau , Marcel Albert , Matricule 1206
https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... em_zoom=81

Matricule 08131 au 11e zouave:
Seine 3eme Bureau classe 1909. Marion , Charles Léon , Matricule 1835
https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... em_zoom=39

Matricule 08131 au 11e zouave:
Seine 3eme Bureau classe 1909. Nuel , Denis , Matricule 4638
https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_zoom=130


Matricule 08147 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 08149 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 08150 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Matricule 08184 au 11e zouave:
https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5

Benoît
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benv
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Re: le zouave inconnu de Coulonges-Cohan (02)

Message par benv »

re,

J'ai complété un peu la liste du message précédent avec mes trouvailles dans les registres de la Seine.

En persévérant j'ai trouvé le matricule 08121 du 11e zouave. Il s'agit de Pierre Le Métayer Matricule 3409, classe 1909, SEINE 3e BUREAU.

https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... em_zoom=30

Malheureusement ce n'est pas le soldat recherché puisqu'il a survécut à la guerre.

Benoît
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fredo64
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Re: le zouave inconnu de Coulonges-Cohan (02)

Message par fredo64 »

bonsoir à tous.


merci Benoît de vous être donné la peine d'éplucher ces registres. cela élimine déjà une hypothèse même si, quitte à passer pour un rabat-joie, je n'y croyais pas trop.
le fait est que le rattachement au "1er Zouaves" implique sur vaste éventail de possibilités, sachant que le régiment a compté jusqu'à 8 bataillons d'origines et de recrutements différents. pour preuve, on sait que les listes matricules d'AFN et de métropole ont été incrémentées de manières parallèles, sur les mêmes plages de numéros (avec, pour seule différence, la date d'enregistrement).

grâce à vous, cela me fait déjà un registre de moins à vérifier ! merci encore :)

cdlt,
Fred
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Re: le zouave inconnu de Coulonges-Cohan (02)

Message par fredo64 »

re-


pour confirmer la complexité de cette recherche, il suffit d'observer que Pierre Le Métayer a reçu pas moins de trois matricules différents, en fonction de ses positions successives :
- 08121, au moment de son inscription au 11e bataillon (donc à/c d'août 1914 sachant que le bataillon n'existe pas avant la mobilisation générale) ;
- 01224, lorsqu'il est détaché aux services auxiliaires (01/1916) ;
- 08634, lorsqu'il est réaffecté au dépôt du 1er Zouaves (10/1916).

de quoi faire fumer le neurone :lol:

Fred
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Re: le zouave inconnu de Coulonges-Cohan (02)

Message par loloastre »

Bonjour,
benv a écrit :Je ne sais pas ce ce sera utile pour cette recherche mais j'ai passé ma soirée à feuilleter des registres matricule à la recherche de soldats du 11e zouave en croisant les doigts pour tomber sur le matricule recherché, sans succès. Voici néanmoins la liste de ceux que j'ai trouvés
Votre liste va me permettre de compléter la mienne, et d'affiner ma méthode de recherche via le matricule au corps => à suivre dans un sujet dédié, puisque …
En persévérant j'ai trouvé le matricule 08121 du 11e zouave. Il s'agit de Pierre Le Métayer Matricule 3409, classe 1909, SEINE 3e BUREAU. […]
Malheureusement ce n'est pas le soldat recherché puisqu'il a survécut à la guerre.
Bravo ! (J'avais aussi persévéré, mais j'en étais seulement au matricule 900 du recrutement)

La piste du matricule 08121 étant éliminée, je me suis penchée sur le matricule 8121.
Pour cela, j'ai exploré du côté des fiches MPLF de zouaves recrutés en Algérie => voir liste à la fin de ce message.
Aujourd'hui, j'émets l'hypothèse que le matricule 8121 aurait été incorporé avec la classe 1911 et serait arrivé au 1er régiment de zouaves entre le 9 et le 10 octobre 1912, donc habitant probablement en Algérie à cette date.

Cordialement.
loloastre

matricule au corps | nom prénom, date de naissance | date d'arrivée au 1er RZ | origine | classe, bureau de recrut., mat. au recrut.
8015 | Pellicer Antoine, 28/06/1890 | 09/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Oran (Algérie), 1011
8038 | Souillard Paul, 30/10/1891 | 09/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Alger (Algérie), 2284
8040 | Martinez Antoine Alexandre, 18/03/1891 | 09/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Oran (Algérie), 1464
8067 | Galvez Jose, 17/03/1889 | 09/10/1912 | 1re incorporation | 1909, Oran (Algérie), 174
8077 | Ferre Antonio, 23/10/1890 | 09/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Oran (Algérie), 809
8080 | Ibancos Jacques, 01/06/1891 | 09/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Oran (Algérie), 352
8091 | Gimenes Ramon, 24/11/1890 | 09/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Oran (Algérie), 795
8097 | Niefer Henri, 22/02/1891 | 09/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Oran (Algérie), 2703
8102 | Fabre Louis, 06/12/1891 | 09/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Alger (Algérie), 254
8116 | Placide Alphonse, 20/08/1891 | 09/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Oran (Algérie), 978
8121 | zouave inconnu de Coulonges-Cohan ?
8133 | Salmeron Antonio Jose, 04/11/1889 | 10/10/1912 | 1re incorporation | 1910, Oran (Algérie), 564
8141 | Quesada Juan Antonio, 29/07/1890 | 10/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Oran (Algérie), 846
8164 | Pomares Jacques, 09/04/1891 | 10/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Oran (Algérie), 533
8184 | Weber Paul Auguste, 17/01/1891 | 10/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Alger (Algérie), 1071
8205 | Lozano Domingui, 11/05/1890 | 11/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Oran (Algérie), 1390
8281 | Dalmont Leon Auguste, 18/10/1891 | 12/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Caen (14), 248
8318 | Hamon Louis Emile, 30/12/1891 | 13/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Lisieux (14), 593
8474 | Polleux Marcel Paul Maurice, 24/07/1891 | 16/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Seine 4e bureau, 4811
8637 | Thomas Joseph Marie, 26/06/1891 | 16/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Cholet (49), 1297
8704 | Feuvrais Auguste Francois, 09/03/1891 | 16/10/1912 | 1re incorporation | 1911, Angers (49), 729
9016 | Rivals Victor Marius, 26/07/1894 | 21/10/1912 | 1re incorporation | 1914, Béziers (34), 1075
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Re: le zouave inconnu de Coulonges-Cohan (02)

Message par loloastre »

Re-
Au hasard de mes recherches, je suis tombée sur la matricule 8121 au 4e régiment de zouaves.
Je vous livre les infos, au cas où…
… (peu probable, mais "on n'sait jamais") il y ait eu un méli-mélo entre 4e régiment de zouaves et régiment de marche du 1er zouaves qui a été complété à un moment avec le 6e bataillon du 4e RZ [source : 1er régiment de zouaves - Présentation générale et parcours de guerre du 1er RMZ, Eric de Fleurian, https://www.les-tirailleurs.fr/autres-u ... uaves/1-rz]

NADJAR Jacob, classe 1911, matricule 667 au recrutement de Constantine, matricule 8121 au 4e régiment de zouaves :
- sa fiche au registre matricule (recherche nominative sur le site des ANOM si le lien ne fonctionne pas…) : http://anom.archivesnationales.culture. ... nstantine-
- sa fiche Mort pour la France : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2bf7f4d7be
Je n'ai pas trouvé l'acte de son décès. La date ne correspond pas vraiment, mais j'ai déjà trouvé des cas où la date de la fiche MPLF ne soit pas la bonne.

Cordialement.
loloastre
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