240 mm Schneider TAZ Modèle 1893/96 dit « 24 Colonies »

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chevalier
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240 mm Schneider TAZ Modèle 1893/96 dit « 24 Colonies »

Message par chevalier »

Bonjour
N'ayant pas trouvé d'article sur le forum, je me lance donc sur ce sujet de l'artillerie lourde, en regroupant ce que j'ai pu lire sur Internet et sur ce forum. J'ai trouvé sur le net des photos mais sont-elles exactes ?

Ce canon de 240 mm ou 24 cm est un canon de marine qui a équipé le croiseur cuirassé d'Entrecasteaux. 6 autres canons de ce type ont été envoyés aux colonies, d'où leurs surnoms, 4 à Dakar et 4 à Saïgon pour défendre ces deux ports.
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a_batt85.jpg (39.77 Kio) Consulté 984 fois
ce canon n'est pas un "24 colonies" voir la réponse de M le général François.
En 1916, en attendant le livraison de canons lourds plus modernes, les 8 canons sont rapatriés en France pour être installés sur l’affût TAZ Saint-Chamond. Cet affût sur voie ferré (ALVF) a la particularité d'être tout azimut (TAZ) et donc de pouvoir tirer en pleine voie ce qui le rend beaucoup plus mobile que les canons pour lesquels il faut construire des épis de tir.
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240_mm_gun_Model_1893-1896_on_St_Chamond_railway_mounting.jpg (130.94 Kio) Consulté 984 fois
Railway Artillery: A Report on the Characteristics, Scope of Utility, Etc., of Railway Artillery, Volume II, page 47 by Harry W Miller, United States Army Ordnance Department. Washington, Government Print Office, 1921.

Après la défaite de juin 1940, ces 8 canons ont été livrés à l 'Allemagne et 4 d'entre eux furent dirigés autour de Saint-Nazaire pour défendre la base sous marine. Deux ont été positionnés sur la rive sud de la Loire à la pointe Saint-Gildas, deux autres autour de Kermoisan commune de Batz-sur-Mer. Sur la photo aérienne des années 50, on voit très bien les deux emplacements encore visibles de nos jours et la voie ferrée provisoire.
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carte Géoportail

Le poste de commandement se trouve sur la côte de Batz et est maintenant le musée du Grand Blockauss. https://www.grand-blockhaus.com/le-grand-blockhaus
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photo personnelle

Mes questions sont les suivantes :
1- quelle est la particularité de l'affût TAZ et pour quelle raison n'est-il pas employé pour tous les ALVF ?
2- A quelle(s) batailles les canons « 24 colonies » ont-ils participé ?
3- Ont-ils été utilisés en 1940 par l'Armée française ?
4- un canon est exposé devant le musée de Batz, on peut lire sur ce canon «  M 240 1893 Tr 203 » « 1929 n° 3 23850 » « M 1895  22960 kg » ce canon est-il l'un de deux canons de Kermoisan ?

D'avance merci.

Edité pour modifier la légende de la première image.
Dernière modification par chevalier le jeu. sept. 22, 2022 8:50 pm, modifié 2 fois.
Cordialement.
Serge, recherche photos et documents sur 115 RI, 166 RI et 66 RI.
ALVF
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Re: 240 mm Schneider TAZ Modèle 1893/96 dit « 24 Colonies »

Message par ALVF »

Bonsoir,

Il y a beaucoup d'erreurs sur le "net"!
Je vais rédiger dans quelques semaines un article détaillé qui paraîtra dans une revue spécialisée et qui récapitulera tous les aspects du service du canon de 240 mm modèle 1893-96 M "Colonies" tant sur les côtes que dans l'ALVF.
-tout d'abord, les canons équipant le croiseur "D'Entrecasteaux" sont des 240 mm modèle 1893, sans rapport avec les 240 mm modèle 1893-96 M.
Il y a trois systèmes différents de canons de Marine présentant des différences notables et désignés sous les millésimes de:
-modèle 1893.
-modèle 1893-96.
-modèle 1893-96 M.
-la première photographie de votre sujet montre des canons de 240 mm modèle 1902-06 (provenant de cuirassés classe Danton) et ici installés dans une batterie de côte de Dakar juste avant la 2e Guerre mondiale dans des emplacements ayant été équipés de canons de 240 mm modèle 1893-96 M "Colonies" avant la Grande Guerre.
-il y a eu beaucoup plus de canons de 240 mm modèle 1893-96 M "Colonies" que vous le mentionnez. En effet, ces canons ont équipé des batteries de côte mais aussi des tourelles doubles cuirassées de côte tant à Dakar qu'à Saïgon.
-par contre, seuls huit canons de 240 mm modèle 1893-96 M "Colonies" ont été montés sur affût d'ALVF. Mais ces matériels ont changé de tubes usés à la fin de la Grande Guerre.
-les 240 "Colonies" de l'ALVF sont employés au combat en 1918 seulement puis en 1940.
-le canon présenté à Batz-sur-Mer n'est pas un 240 mm modèle 1893-96 M "Colonies" mais un 240 mm modèle 1893 de Marine, tubé pour tester des obus modernes de 203 mm. Il vient de Gâvres où il a servi à la recette des lots d'obus de 203 mm destinés aux croiseurs lourds construits entre les deux guerres.
Cordialement,
Guy François.
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chevalier
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Re: 240 mm Schneider TAZ Modèle 1893/96 dit « 24 Colonies »

Message par chevalier »

Bonjour,
Merci mon général pour ces précisions sur le "24 colonies", je me doutais bien que le net n'est pas "net".

L'un des deux canons de Batz a tiré depuis Pontchâteau sur les lignes américaines et françaises de la poche de Saint-Nazaire.
Cordialement.
Serge, recherche photos et documents sur 115 RI, 166 RI et 66 RI.
ALVF
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Re: 240 mm Schneider TAZ Modèle 1893/96 dit « 24 Colonies »

Message par ALVF »

Bonjour,

Concernant les matériels de 240 modèle 1893-96 M "Colonies", je précise que la revue GBM n° 143 de février 2023 publie mon article relatif à l'emploi de ce canon sur les côtes et dans l'ALVF, illustré de nombreuses photographies et schémas. La revue sera disponible en kiosque de presse dans les jours prochains.
Cordialement,
Guy François.
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chevalier
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Re: 240 mm Schneider TAZ Modèle 1893/96 dit « 24 Colonies »

Message par chevalier »

Bonjour,
je vous remercie, je ne manquerai pas de l'acheter.
Cordialement.
Serge, recherche photos et documents sur 115 RI, 166 RI et 66 RI.
bernard berthion
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Re: 240 mm Schneider TAZ Modèle 1893/96 dit « 24 Colonies »

Message par bernard berthion »

Bonjour Mon Général,

J'ai beaucoup apprécié votre article publié dans le numéro 143 de GBM.
Article très dense et bien illustré.

Cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
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