Tenue de ce soldat

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yvo35
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Re: Tenue de ce soldat

Message par yvo35 »

Bonjour,
eugéniemp a écrit : dim. sept. 11, 2022 5:30 pm Étant donné que - d'après ce que j'ai lu de son matricule et arrêtez-moi si je me trompe - Gabriel William Matteï n'était pas un soldat de Corse et n'est pas allé en Corse pendant la guerre 14-18. Alors, se pourrait-il que, lors de son mariage, il ait emprunté le manteau d'un homme de sa famille (son père ?) Qui était corse et qui a peut-être servi là-bas ?
Son père n'a certainement jamais porté une telle vareuse.
Le soldat de la photo porte sa propre vareuse. Ce n'est pas un prêt du photographe car les galons, le n° du régiment et les chevrons sont correctement cousus et il y a quelque chose dans la poche.
Cordialement
Yvonnick
eugéniemp
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Re: Tenue de ce soldat

Message par eugéniemp »

yvo35 a écrit : dim. sept. 11, 2022 6:29 pm Bonjour,
eugéniemp a écrit : dim. sept. 11, 2022 5:30 pm Étant donné que - d'après ce que j'ai lu de son matricule et arrêtez-moi si je me trompe - Gabriel William Matteï n'était pas un soldat de Corse et n'est pas allé en Corse pendant la guerre 14-18. Alors, se pourrait-il que, lors de son mariage, il ait emprunté le manteau d'un homme de sa famille (son père ?) Qui était corse et qui a peut-être servi là-bas ?
Son père n'a certainement jamais porté une telle vareuse.
Le soldat de la photo porte sa propre vareuse. Ce n'est pas un prêt du photographe car les galons, le n° du régiment et les chevrons sont correctement cousus et il y a quelque chose dans la poche.
Bonjour,
Je vous remercie pour votre réponse !
Bien à vous,
Marie
air339
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Re: Tenue de ce soldat

Message par air339 »

Bonjour,

La tenue correspond cette fois bien à la fiche matricule de Gabriel William Matteï, né le 3 septembre 1896, telle que consultable aux AD du Var.

https://archives.var.fr/arkotheque/visi ... em_zoom=56

Sur la photographie on ne distingue pas d'alliance, ce qui indiquerait une prise antérieure au mariage, mais l'histoire de ce couple n'est pas ordinaire. La photo est prise au plus tard au 11 janvier 1919, avant de rejoindre le 15e escadron du Train.

Les années 20 n'ont pas été "folles" pour tout le monde, ma famille garde le souvenir de plusieurs jeunes mères mortes prématurément en couches...

Cordialement,

Régis R.
eugéniemp
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Re: Tenue de ce soldat

Message par eugéniemp »

air339 a écrit : mar. sept. 13, 2022 3:07 pm Bonjour,

La tenue correspond cette fois bien à la fiche matricule de Gabriel William Matteï, né le 3 septembre 1896, telle que consultable aux AD du Var.

https://archives.var.fr/arkotheque/visi ... em_zoom=56

Sur la photographie on ne distingue pas d'alliance, ce qui indiquerait une prise antérieure au mariage, mais l'histoire de ce couple n'est pas ordinaire. La photo est prise au plus tard au 11 janvier 1919, avant de rejoindre le 15e escadron du Train.

Les années 20 n'ont pas été "folles" pour tout le monde, ma famille garde le souvenir de plusieurs jeunes mères mortes prématurément en couches...

Cordialement,

Régis R.
Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Effectivement, ces années "folles" ont été des drames pour de nombreuses familles comme la vôtre...

Y a-t-il d'autres cas de familles dans ces années dont le père ne vivait pas avec la mère au retour de la guerre, et après ? Est-ce un cas isolé ? Je ne sais pas comment interpréter cela.
Le fait qu'il n'ait pas élevé Eugène après la mort de sa femme paraît compréhensible aux vues de l'époque et d'un père seul, mais le reste...

Peut-on imaginer que ce mariage soit "arrangé" pour rendre Eugène légitime ? Je ne verrais pas l'intérêt pour Gabriel, ni pourquoi il ne s'est remarié qu'en 1934, soit 12 ans après la mort de sa première femme. D'autant qu'à la naissance d'Eugène, il n'avait que 18 ans, et qu'il est parti au front 2 mois après...

Cordialement,
Marie
air339
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Re: Tenue de ce soldat

Message par air339 »

Bonjour,

Les questions que vous soulevez dépassent le cadre des recherches habituelles sur la Grande guerre.
Il existe des études sur les conditions de vie des Français avant-guerre (Eugen Weber, « 1870 - 1914, la fin des terroirs ») ou sur les femmes pendant la guerre ("1914 1918, L’autre front, les femmes de Gironde au temps de la Grande Guerre la guerre »). On y apprend les grandes disparités sociales, régionales, la misère, et le nombre élevé des naissances hors mariage.

Dans le cas de Gabriel, il n’a que 18 ans quand son fils nait en février 1915. Un calcul indiscret fait remonter la conception de l’enfant avant la déclaration de la guerre, il avait alors 17 ans. Quel a été l’accueil fait par les futurs parents et leur familles respectives à cette nouvelle, on l’ignore.
En janvier 1915, Gabriel est convoqué pour passer le conseil de révision, qui le déclare apte au service armé, les décisions sont définitives au 27 février 1915. Gabriel est don fixé sur son sort de combattant, avec tous ses risques mortels.
Pour mettre à l’abri financièrement la jeune mère et son fils par le reversement d‘une pension, il aurait pu se marier avant de partir à l’armée. Il y a eu donc de sérieuses raison pour le pas le faire, les plus courantes à l’époque étant le refus des parents. Les enfants, mineurs jusqu’à 21 ans et non autonomes financièrement, vivent sous le toit de leurs parents.
La jeune fille-mère a donc du élever son enfant chez ses propres parents. La majorité de Gabriel, en septembre 1917, ne change pas la situation. Quelle était la relation entre les deux jeunes parents, y-a-t il eu échange de lettres pendant la guerre, de promesses ?
Ce n’est qu’après l‘Armistice, quand le retour de Gabriel est certain, que le mariage est prononcé. Comment le comprendre ? Accord des parents ? Vous notez l’absence de vie commune des époux, est-ce en attente des possibilités financières pour acquérir un logement ?
Beaucoup de question, comme cette légende familiale voulant que Gabriel soit mort pendant la guerre, une manière d’éluder d’autres questions.

En faisant de la généalogie dans ma famille, je trouve des histoires également curieuses pour cette période des années 20 : un jeune homme qui ne peut se marier, ayant promis à ses parents de s’occuper de ses deux sœurs tant que ces dernières ne seront pas elles-mêmes mariées (elles ne le seront jamais…), un autre qui se marie à l’insu de ses parents et continue à vivre chez eux, voyant son épouse en cachette, d‘autres qui fuient leur région natale car les parents s‘opposent au mariage…

Cordialement,

Régis R.
eugéniemp
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Re: Tenue de ce soldat

Message par eugéniemp »

air339 a écrit : jeu. sept. 15, 2022 9:20 am Bonjour,

Les questions que vous soulevez dépassent le cadre des recherches habituelles sur la Grande guerre.
Il existe des études sur les conditions de vie des Français avant-guerre (Eugen Weber, « 1870 - 1914, la fin des terroirs ») ou sur les femmes pendant la guerre ("1914 1918, L’autre front, les femmes de Gironde au temps de la Grande Guerre la guerre »). On y apprend les grandes disparités sociales, régionales, la misère, et le nombre élevé des naissances hors mariage.

Dans le cas de Gabriel, il n’a que 18 ans quand son fils nait en février 1915. Un calcul indiscret fait remonter la conception de l’enfant avant la déclaration de la guerre, il avait alors 17 ans. Quel a été l’accueil fait par les futurs parents et leur familles respectives à cette nouvelle, on l’ignore.
En janvier 1915, Gabriel est convoqué pour passer le conseil de révision, qui le déclare apte au service armé, les décisions sont définitives au 27 février 1915. Gabriel est don fixé sur son sort de combattant, avec tous ses risques mortels.
Pour mettre à l’abri financièrement la jeune mère et son fils par le reversement d‘une pension, il aurait pu se marier avant de partir à l’armée. Il y a eu donc de sérieuses raison pour le pas le faire, les plus courantes à l’époque étant le refus des parents. Les enfants, mineurs jusqu’à 21 ans et non autonomes financièrement, vivent sous le toit de leurs parents.
La jeune fille-mère a donc du élever son enfant chez ses propres parents. La majorité de Gabriel, en septembre 1917, ne change pas la situation. Quelle était la relation entre les deux jeunes parents, y-a-t il eu échange de lettres pendant la guerre, de promesses ?
Ce n’est qu’après l‘Armistice, quand le retour de Gabriel est certain, que le mariage est prononcé. Comment le comprendre ? Accord des parents ? Vous notez l’absence de vie commune des époux, est-ce en attente des possibilités financières pour acquérir un logement ?
Beaucoup de question, comme cette légende familiale voulant que Gabriel soit mort pendant la guerre, une manière d’éluder d’autres questions.

En faisant de la généalogie dans ma famille, je trouve des histoires également curieuses pour cette période des années 20 : un jeune homme qui ne peut se marier, ayant promis à ses parents de s’occuper de ses deux sœurs tant que ces dernières ne seront pas elles-mêmes mariées (elles ne le seront jamais…), un autre qui se marie à l’insu de ses parents et continue à vivre chez eux, voyant son épouse en cachette, d‘autres qui fuient leur région natale car les parents s‘opposent au mariage…

Cordialement,

Régis R.
Bonsoir Régis R.,

Je vous remercie pour votre réponse, qui m'est très utile.

Effectivement, les vies en cette période - et bien d'autres - semblent bien compliquées...

Je suis impressionnée par ce que vous avez pu trouver concernant votre famille. Quelles histoires !!! Elles sont dignes d'un roman, et on croirait que cela a été inventé alors que tout est vrai !
Comment avez-vous retrouvés toutes ces informations concernant vos ancêtres ?

Bien cordialement,
Marie MP
air339
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Re: Tenue de ce soldat

Message par air339 »

Bonjour,

La conversation sortant un peu du cadre de ce forum, je vous réponds en message privé.

Cordialement,

Régis R.
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kglbayrRIR2
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Re: Tenue de ce soldat

Message par kglbayrRIR2 »

Bonjour,
marcus a écrit : sam. sept. 10, 2022 10:47 am Le numéro au col correspond au 112e régiment d'infanterie.
êtes-vous vraiment sûr qu'il est du 112ème régiment ?
mattei.png
mattei.png (139.46 Kio) Consulté 683 fois
J'ai un peu agrandi l'image et je doute fort que le deuxième chiffre soit un 1. Je suis beaucoup plus susceptible de voir un 5.
Mais je sais que vous en savez beaucoup plus sur ces choses que moi.

Meilleures salutations
Joseph
P.S.: Une histoire très émouvante!
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
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olivier gaget
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Re: Tenue de ce soldat

Message par olivier gaget »

bonjour,

pour moi il s'agit bien du chiffre 112.
Par ailleurs, sur la photo montrée initialement (celle avec son épouse), on voit bien qu'il est tout petit. Or, sa fiche matricule indique qu'il mesure 1 m 52, ce qui correspondrait.

cordialement,
Olivier
eugéniemp
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Re: Tenue de ce soldat

Message par eugéniemp »

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses.

J'ai regardé plusieurs fois le matricule de Gabriel et je ne parviens pas à voir où est inscrite sa taille... C'est dans la case "Signalement" ?

Je vous remercie,
Bien à vous,
Marie MP
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