La bataille de Verdun

[moick]

Merci à tous pour ces précieuses et riches informations.
Je suis toujours très ému par vos réponses, en effet elles sont le reflet de la mémoire collective et montre que le sacrifice de nos anciens est encore bien présent dans les esprits.
Bien cordialement
Moïck

[machault]

Bonjour,

Pour qu’un calcul soit, sinon indiscutable, au moins compris de tous, il est bon de dire d’où viennent les données utilisées.
Gilles Roland nous a donné les pertes telles qu’elles apparaissent aux JMO. Très bien, je lui fais pleinement confiance. J’observe que les 1174 hommes comptés dans les pertes de ces jours terribles sont ceux des DEUX bataillons.
Quant aux « 1200 » apparaissant dans la soustraction de Bostock, j’aimerais savoir d’où ils sortent avant d’admettre le résultat de l’opération (1200 – 1174 = ?). Pourquoi un point d’interrogation au lieu du 26 attendu ou plutôt sous-entendu mais pas affirmé ?
En 1914, les bataillons de chasseurs comptaient environ 1700 hommes (cf la rubrique Chasseurs sur ce site ou celle du Chtimiste) et pas 1000 comme dans un régiment d’infanterie. Certes, les effectifs avaient déjà diminué en 1916 mais pas au point où un bataillon, même de réserve (56° et 59°), n’en comptât plus que 600 !

Alors, disons, pour rester dans la litote, que j’ai du mal à admettre le résultat des 25 survivants !!! Je ne demande qu’à être détrompé mais, en bon disciple de Saint Thomas, je demande à voir ce qu’on m’affirmera avant de changer d’opinion.

Cordialement.

Jean Luc Arnould

[ploeuc1894]

Bonjour,
Qui pourrait me dire les noms des régiments et unités qui ont subi le feu de la première journée de la bataille de Verdun , le 21 février 1916 ?
Merci pour vos réponses.
Bien cordialement
Moïck

Bonjour Moick,

pour répondre à votre question, je vous conseille d'aller à l'adresse suivante :

http://sacarcheo.nuxit.net/regiment/bat.php

et de choisir "bataille de Verdun" dans la liste avant de valider. Vous obtiendrez la liste des DI qui ont participé à la bataille de Verdun avec les dates de présence sur le secteur. En face de chacune des DI vous avez un accès à un .PDF qui retrace son historique avec la liste des régiments qui l'ont composée selon les périodes.

Ceci devrait vous permettre de répondre à votre question (il vous restera juste à retrouver les Brigades correspondantes)

Cette méthode est indiquée dans le forum ici :

pages1418/QUESTIONS-SUGGESTIONS/didacti ... _354_1.htm

J'ai déjà réalisé cette recherche pour la même date et je peux vous communiquer le résultat par mail. Mais comme je ne suis pas un spécialiste je me dis que ce serait bien aussi de confronter nos résultats.

Cordialement.
PS : merci beaucoup aux auteurs du site en question.

[ploeuc1894]

je profite d'ailleurs de cette question pour rappeler ma recherche :

selon sa fiche matricule, mon grand père a été "blessé à Verdun" le 22 février 1916. Selon la même fiche matricule, son régiment à cette date était le 103e RI. Or, le 103e RI était entre Ste Menehould et Ville sur Tourbe à cette période. J'en ai conclu que mon grand-père avait été affecté à une autre unité (suite à une blessure à Aubérive le 13 septembre 1915)

J'ai donc cherché à identifier les unités présentes à Verdun et environs le 22 février 1916 et j'ai épluché leurs JMO et états des pertes... sans résultat. Il faut dire que les états des pertes manquent dans plusieurs unités (mais certains sont très impressionnants !)

Quelqu'un pourrait il me définir le secteur géographique qui correspond à une mention "Verdun" sur une fiche matricule, et éventuellement me dire qu'elles sont les unités présentes sur la totalité de ce secteur, ou m'indiquer une carte...

merci.

[rslc55]

Bonsoir

Je réagis à la réponse :
"Il me semble que l'essentiel est de répondre à la question de Moick : les 1ères unités au feu à Verdun furent bien les 56ème et 59ème BCP.."

Dire que seuls les 56è et 59è BCP furent les 1ères unités au feu est un peu réducteur.
Les troupes allemandes ne sont pas limitées au bois des Caures mais ont aussi attaqué les positions tenues à Haumont (tenu par ex par le 362e RI, 50 survivants sur 2000) et l'Herbebois (tenu en autre par le 164e RI). Malheureusement pour eux, n'ayant pas à leur tête un chef de corps connu comme Driant, leur sacrifice est tombé dans l'oubli comme l'atteste encore la réponse fournie.
Et tous les ans, le 21 février on honore les chasseurs de Driant, exit les autres.
Essayons sur ce forum d'être un peu plus objectif et de rétablir une vérité historique et cela n'enlève rien au mérite des uns et des autres combattants de ces funestes jours des 21 et 22 février 1916.


Salutations

Pierre

[Stephan @gosto]

Bonsoir,

Dire que seuls les 56è et 59è BCP furent les 1ères unités au feu est un peu réducteur

Effectivement, et la carte que j'ai postée plus haut en donne déjà un bon nombre et les situe.

Bonne soirée.

Stéphan

[Eric de Fleurian]

Bonsoir à tous

La carte mise en place par Stéphan apporte effectivement toutes les réponses à la question initiale de Moick.
Toutefois il est bon de préciser deux points :
- l'attaque du 21 février a été précédée par un bombardement très important de toutes les 1ère et 2e positions françaises entre la Meuse et la route d'Etain. Voilà donc beaucoup d'unités d'emblée concernées.
- l'attaque terrestre s'est quant à elle développée le 21 février dans un secteur situé entre le bois d'Haumont et l'Herbebois. Ceci concerne donc : à l'ouest la 72e DI et à l'est la 51e DI dont vous pourrez retrouver les unités engagées en 1er et 2e échelon sur la carte déjà citée et oh combien intéressante, puis parcourir les JMO.
Ce n'est qu'à partir du 22 matin que les autres grandes unités du secteur commencent à intervenir dans la zone.

Concernant maintenant les pertes des 56e et 59e BCP, j'ai comme vous parcouru les JMO et j'arrive bien évidemment au même décompte que Gilles. Alors combien sont-ils revenus ?
Le colonel Grasset dans son livre "Verdun, le 1er choc à la 72e DI" dit que redescendent le 22 soir du bois des Caures :
- pour le 56e BCP, 4 officiers et une soixantaine de chasseurs ;
- pour le 59e BCP, 3 officiers et une cinquantaine de chasseurs.
Mais il précise aussi qu'il y a encore la 10e compagnie du 56e BCP (initialement en réserve de division) qui tient encore la ligne des R avec 3 compagnies du 165e RI et une compagnie du 324e RI.
Le décompte des quelques 120 survivants semble donc avoir été fait sur le volume de 7 compagnies (vraisemblablement pas à 100% de leur effectif) et non sur le total des deux bataillons (entre 1900 et 2000), ce qui peut expliquer le chiffre de "1200" fréquemment cité.

En effet, pour rappeler quelques chiffres, au début de 1916, les bataillons de chasseurs "de réserve" étaient constitués de 4 compagnies de 200 hommes chacun (dans le courant du 2e semestre 1915, l'effectif des compagnies était passé de 250 à 200).
Le JMO du 59e BCP nous dit que le 21 février son effectif combattant était de 850 et, le 23 février alors qu'il avait perdu 668 hommes, il annonce un effectif restant de 6 officiers et 291 hommes.

Comme le dit Pierre, sur toutes les unités qui ont pris le choc du 21 février aucune n'a démérité et elles ont subit des pertes du même niveau que nos deux bataillons de chasseurs, transformés en symbole de cette effroyable journée.

Cordialement
Eric

[jef52]

Bonjour Moick, bonjour tout l' monde,
Juste une petite pierre à l' édifice, le 233e RI (oui j' ai bien écris 233 et pas 232 !!!), était sur le secteur à cette date et a été fortement éprouvé dés les premiers jours de la bataille de Verdun ( JMO en ligne sur MDH).
Amicalement,
Jef

[moick]

Merci à Tous pour la richesse de toutes ces informations.
Bien cordialement
Moïck

[REFO]

Bonsoir à tous

Je me permet de signaler l'ouvrage écrit entre 1914 et 1924 par l'accadémicien Gabriel HANOTEAU,qui a participé au différents fronts de guerre.
Cet ouvrage(18 volumes de chacuns 270 pages,avec photos d'époque)est d'une remarquable précision sur les présences et les engagements au jour le jour,voir heure par heure et sur tous les champs de batailles des divisions,régiments,corps d'armées,de tous les pays.
FRANCE,ANGLAIS,BELGES,ALLEMANDS,CANADIENS,COLONIAUX,ITALIENS,RUSSES,COMMENWAELS,etc.
Je pense que beaucoup connaissent cet ouvrage.
Pour ma part je n'en suit qu'a la lecture faite de 9volumes et c'est passionnant.
Bonne soirée à tous
Cordialement
Rémy