Forum PAGES 14-18

Bonjour

Travaillant sur le 107e R.A.L. (sujet déposé par loloastre), parcourant les nombreux JMO à la recherche des militaires
viewtopic.php?f=32&t=76576&p=562115#p562115
et désireux de mieux saisir ...

Un peu d'informations complémentaires sur les officiers et le personnel, les grades et les fonctions.
Glané un peu sur le forum et dans l'ouvrage «Règlement provisoire de la manoeuvre de l'A.L.»
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... bservateur

Faisant de mon mieux, n'étant pas expert (merci de venir compléter ou corriger s'il y a lieux.
ATTENTION: (édition) mon énumération est celle d'un regard plutôt néophyte
--> LIRE les considérations et commentaires de Guy-François et Frédéric qui suivent.
...................

Général

OFFICIERS supérieurs

Colonel: ct une A.D. ou l'A.L. d'un C.A., un Groupement d'artillerie par ex.
Lt-Colonel: ct l'A.L. d'un C.A., un Groupe ou un Grpt par ex.

Commandant ou Chef d'escadron: ct un Gr. ou un Grpt par ex.
(Corriger par Frédéric au prochain message)

OFFICIERS

Capitaine: ct le plus souvent du Groupe (É.-M. de Bie), un Gr. ou un Grpt, une Section de Munitions, une C.L., un Parc d'Art..
Lieutenant: adjoint à l'É.-M. ou ct une Bie ou une S.M. par ex.
(Précision apportée au prochain message de Frédéric)
Sous-Lieutenant : adjoint à l'É.-M. ou ct une Bie ou une S.M. par ex.
(Précision apportée au prochain message de Frédéric)

Médecin : à l'É.-M. d'un Gr.
Vétérinaire : à l'É.-M. d'un Gr.
-----------------------

SOUS-OFFICIERS

Adjudant, Adjudant chef: souvent adjoint au ct, à l'É.-M. avec des charges administratives
peut être au ct d'un Échelon

Maréchal des logis ou chef: (fonctions variées / aussi considéré comme servant de pièce)
- Peut aussi être au ct d'un Échelon
- chef de pièce : qui dirige et supervise les différentes opérations et le service de la pièce, du canon
- déboucheur / artificier (superviseur / voir description à «servant»)
- fourrier
- conducteur: conduit l'attelage met en place piéce, caisson et s'occupe des chevaux .
- télégraphiste/téléphoniste
- mécanicien
- adjoint (à l'officier d'approvisionnement)

Brigadier (fonctions variées / aussi considéré comme servant de pièce)
- chef
- maréchal ferrant
- Brig. de tir (qui rempli le bulletin de tir
- Déboucheur / artificier viewtopic.php?f=32&t=50681&p=389564&hil ... nt#p389564
(voir description à «servant»)
- fourrier
- télégraphiste
- conducteur
- artificier
----------------------------------------------------------------

TROUPE
(des fonctions et/ou spécialités)

Canonnier 2e classe, puis 1re classe
Canonnier conducteur (attitré à une pièce)
Canonnier conducteur (autre: chariots pour fourrage, munitions, etc.)
Canonnier conducteur monté ou non monté

Servant (plusieurs fonctions)
2e cl / soldat de l'artillerie
1re cl (servant de pièces / : directement chargés de la mise en œuvre d’une pièce)
...
Sont des servants:

- Pointeur et maître pointeur: régler le canon (dérive, angle, hauss, direction, etc), avant le premier coup et veille ensuite à la bonne orientation du tir.

- Pourvoyeurs (2) : sort l'obus du caisson de transport et le transmet au déboucheur (règle l’obus afin qu’il explose à une distance précise), un second pourvoyeur amène l'obus au chargeur.

- Déboucheur / artificier (sous la surveillance du M.d.l.)
responsable du lotissement des obus, des fusées, des charges, de leur comptabilité et de leur entretien, de l'amorçage des obus explosifs, de la confection des charges et de la vérification (recherche de défauts d'un projectile).
viewtopic.php?f=32&t=67824&p=509412&hil ... er#p509434: règle l’obus afin qu’il explose à une distance précise.

- Chargeur: insère dans la culasse du canon

- Tireur: Ouvre la culasse afin que l'on y fasse entrer l'obus; ferme la culasse ; actionne le tire-feu. Aide le pointeur

Auxiliaires (2): employés à la manipulation et au transport des munitions. Aident lors de la mise en batterie et des déplacements, etc.


Autres

Ouvrier en fer
Ouvrier mécanicien
Ouvrier de la batterie
Maître ouvrier
Bourrelier
Trompette
Aide-maréchal
-----------------

Sur le 4 pièces d'une Batterie, les 2 premières forment la 1re Section et les 3e et 4e forment la 2e Section.
(Voir p. 137 et 138 de l'ouvrage suggéré)
Une batterie elle-même est divisée en 4 pelotons ou pièces de 17 à 19 hommes.
Un cinquième peloton est formé pour les services complémentaires (environ 35 hommes)
Téléphoniste et Planton,: assure les communications entre le ct et les observteurs, et entre le poste de ct et le groupe.
- Agent de liaison: souvent motocycliste ou cyciste
- Infirmier
- Brancardier
- Trompette
- Ordonnance: au service des officiers
- Observateur (terrestre); fonction de sous-officier: assure l'observation du tir et la transmission des résultats
- etc.
Un sixième peloton avec le reste du personnel (environ 24 hommes)

-----------------------------------------
Et dans un même esprit de développement, concernant les types de tirs
j'aurai trouvé ce petit glossaire pratique déposé par Turpinite (Florian) sur le forum.
viewtopic.php?f=32&t=50891&hilit=Canonn ... 20#p390929

Bonjour Michel,

michelstl a écrit : ↑ven. juil. 29, 2022 10:50 pm Bonjour

Travaillant sur le 107e R.A.L. (sujet déposé par loloastre), parcourant les nombreux JMO à la recherche des militaires
viewtopic.php?f=32&t=76576&p=562115#p562115
et désireux de mieux saisir ...

Toute aide à la 3e décennie du XXIe siècle est appréciée sur cette thématique complexe.

michelstl a écrit : ↑ven. juil. 29, 2022 10:50 pm Un peu d'informations complémentaires sur les officiers et le personnel, les grades et les fonctions.
Glané un peu sur le forum et dans l'ouvrage «Règlement provisoire de la manoeuvre de l'A.L.»
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... bservateur

Pour les lecteurs, il s'agit du canon de 155 C modèle 1915 Schneider, il est mis en œuvre dans certains groupes des RAL Hippomobile -
et dans certains régiments d'artillerie lourde à tracteurs : RALT, la série 281e à 290e RALT
Le canon reste le même, mais son mode de déplacement est différent et donc sa mise en oeuvre...
la partie approvisionnement est aussi différente au cours du temps.
pour la série RAL(H) : tractions des canons par chevaux
alimentation des batteries par Colonne légère Hippomobile puis au fil du temps, l'approvisionnement va se motoriser par camions. Ce qui change les fonctions et les profils (à déterminer)
pour la série RAL(T) :
déplacement et mise en place des canons par tracteurs.
de suite, approvisionnement par camions...

michelstl a écrit : ↑ven. juil. 29, 2022 10:50 pm Faisant de mon mieux, n'étant pas expert (merci de venir compléter ou corriger s'il y a lieux)

merci de ton aide, on ne nait pas expert... on le devient par le travail de recherche que tu fais

michelstl a écrit : ↑ven. juil. 29, 2022 10:50 pm OFFICIERS supérieurs

Commandant ou Chef d'escadron: ct un Gr. ou un Grpt par ex.

il n'y a PAS* de grade de commandant dans l'arme de l'artillerie.
il y a une fonction de "commandant" : un groupe, une batterie, une colonne légère...

pour la suite, tu as pu effectivement, dans les JMO, lire, des capitaines faisant fonction de commandant, (temporairement) de groupe, le temps de pallier soit à un congé, décès, mutation, pénurie de chef d'escadron, à la place du chef d'escadron.... peut être le préciser ?

après statutairement
le commandant d'une batterie est le capitaine.
au début de la guerre :
le premier lieutenant (ou sous-lieutenant) est un officier d'active, il commande les batteries de tir
j'ai pu observer que parfois, en son absence, un adjudant d'active le remplace (même en présence d'un lieutenant de Réserve, ci dessous)
le deuxième lieutenant (ou sous-lieutenant) de Réserve commande la partie échelon ( la partie approvisionnement en interne de la batterie et assure la liaison avec la Colonne Légère.

Au cours de la guerre, la partie échelon et la partie Colonne Légère vont évoluer au fil du temps.
elles fusionneront dans la Colonne de Ravitaillement....

et la Colonne Légère, ou Colonne de Ravitaillement (suivant les périodes) sont alimentés par les S.M.A (sections de munitions d'Artillerie)
j'ai lu dans tes recherches, elles même évoluent dans ce que tu décris comme les S.T.M.A ( section de transport d'artillerie et munitions)
pour les S.M.A, l'artillerie et le Service Automobile revendiquent la gestion du transport des munitions...
l'artillerie gère son approvisionnement (pour elle-même par elle-même) en munitions par les S.M.A, ils semblent apparaitre des aides ponctuelles ? ou structurelles par les Section de Transport du Matériel... du service automobile.....

Bref, je pense qu'il y en a pour 1 à 2 décennies de recherches pour démêler tout cela ..
Bien à toi,
Frédéric

Bonjour
et merci grandement Frédéric pour les éclaircissements.

Oui en effet, thématique complexe et c'est pourquoi j'explore et je me gratte la tête et me caresse le menton cinq fois par jour...
Mais flûte! je devrais attendre entre 75 ou 85 ans avant d'être un peu moins ignorant de tout cela. J'espère du moins que rendu à ce moment mon cerveau, lui, ne me fera faux bon en me faisant oublier certaines notions

Bonsoir,

Il ne faut pas confondre les commandements organiques correspondant à des affectations prononcées par le Ministre ou par délégation du Ministre (commandement de Régiment, de Groupe, de Batterie, de Parc, etc...) et les commandements tactiques exercés à la demande d'un échelon hiérarchique supérieur dans une situation particulière (Groupement, sous-groupement, etc...). Les deux commandements peuvent en temps de guerre se conjuguer.

-1er exemple: prenons un colonel:
-il commande un régiment par affectation prononcée par le ministre.
-mais à une date donnée, un échelon supérieur (par exemple l'Armée) lui confie temporairement le commandement d'un Groupement d'artillerie pour une opération donnée et pour un temps généralement limité. Ce Groupement peut comprendre des unités très diverses en dehors de son commandement habituel et même ne comprendre aucune unité de son unité d'affectation!

-2e exemple, les fonctions peuvent être exercées par des officiers de grades très différents:

---au plan organique:
...un régiment d'artillerie lourde ou d'artillerie de campagne est commandé par un colonel, parfois, en temps de guerre, par un lieutenant-colonel.
...un régiment d'artillerie de tranchée, subdivision peu appréciée des "vrais" artilleurs sortant de Polytechnique, est commandé généralement en 1918 par un chef d'escadron!

---au plan tactique:
...un groupement ou un sous-groupement d'artillerie lourde ou de campagne est commandé par un colonel, un lieutenant-colonel, exceptionnellement par un chef d'escadron.
...un groupement ou sous-groupement d'artillerie de tranchée est commandé par un chef d'escadron et même par un simple capitaine. J'ai déjà rappelé dans un sujet du Forum que le capitaine de réserve de La Chapelle ("K'Ki" en littérature) a commandé en 1918 un groupement d'artillerie de tranchée de près de 4.000 hommes!
On peut multiplier les exemples pour des fonctions ou des commandements plus modestes.
Il faut donc dissocier toutes ces situations diverses et, en effet, il y a des années de travail pour mettre de l'ordre dans tout ceci et s'appuyer sur les D.M, les ordres d'affectation, les notes d'organisation et les archives plus que sur les JMO pour approcher la réalité de ces situations très complexes.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour
et merci Guy François pour ce développement.

Bonjour à tous,

Merci Guy, de suite avec un vrai spécialiste, l'explication est plus claire.

@Michel,
pour l'artillerie, et surtout l'artillerie lourde, il faut oublier une approche monolithique.
tu peux même oublier ce que tu sais par rapport à l'infanterie. (avis personnel)
mais dans chaque régiment, disons on va rester sur les R.A.L.H, le 107e RALH que tu as étudié.
et tu peux comparer avec le 106e R.A.L.H
une approche par groupe et par période est préférable et donc par type de canons.
je pense que tu as essayé de faire un mixte entre le Tableau d'effectif et un glossaire descriptif des fonctions
en temps de guerre.

à l'expérience pour les RALH, c'est effectivement par la qu'il faudrait commencer.
Connaitre à l'avance la structure organique du groupe que l'on étudie - en fonction de son canon - et son évolution de sa structure temporelle. (les dates clés de son évolution).
ensuite tu compares/ observes les différences, les déclinaisons par rapport au J.M.O.
dans le mini annuaire des personnels en fait, que l'on réalise inconsciemment ou sciemment.
il faut autant de mini-guide structurel que de canons - l'étude de ce que les artilleurs appellent le "noyau" (les servants sur le canon) (sur la ligne de front ou déjà légèrement en arrière en profondeur pour l'A.L). Cette structure la est davantage stable sur la durée.

puis il y a l'échelon de combat (qui ravitaille les canon) légèrement en arrière. (elle va évoluer vers la fin de la guerre)
ces 2 éléments composent la batterie...

puis dans le groupe :
c'est la que ça ce complique, suivant les périodes, en 1915, on retrouve les Sections de Munitions Automobiles (S.M.A)
puis on note les retours des Colonnes Légères puis changement
la partie approvisionnement (logistique) est complexe.
Sans doute déjà se concentrer sur le noyau et prendre des notes pour la parties appro ?
Sachant effectivement, que je soupçonne que les demandes des intervenants néophytes pour le parcours de leur ancêtre dans leur famille portent souvent (ou de + en +) sur la 2eme partie...

Cordialement,
Frédéric

édition : Guy François avait partagé avec le forum ce tableau de correspondance entre les canons et les groupes par RALH :
viewtopic.php?p=544557#p544557
pour se repérer à l'avance...

bonjour Frédéric

je pense que tu as essayé de faire un mixte entre le Tableau d'effectif et un glossaire descriptif des fonctions

Oui en effet. Ce regard sur le 107e RAL était ma première expérience en artillerie.. et oh!, merci à vous d'être là présents sur ce forum.

J'ai maintenant déposé une note en début de ma liste afin que mon énumération soit considérée comme étant celle d'un néophyte et de bien lire vos commentaires à toi et Guy François qui êtes beaucoup plus connaisseurs et avisés en la matière.

Bonjour,

@Michel,
pendant notre nuit européenne, ton jour canadien,
un peu de lecture : l'avantage avec les nouvelles numérisations chez Gallica :
Manuel d'artillerie lourde (matériel), Colonel Alvin & Commandant André, 4e édition, édition Lavauzelle, 1919 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage
c'est le point de vue matériel, il commence par une définition de l'artillerie lourde puis ce dont j'ai essayé de te sensibiliser, les problèmes de mobilité de l'artillerie lourde, soit par traction animale (hippomobile) ou par véhicules (camions ou tracteurs)

après c'est pour les purs artilleurs ^^, je comprend pas la moitié de ce qu'il y a écrit, cependant en fin de partie pour le canon de 120 L, 155 L, 105 L et 155C.... quelques légères informations.

ensuite,
Ecole militaire de l'artillerie. Ecole du commandant de batterie : IIre partie. Artillerie lourde, 2e édition (mai 1917) : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6567523z/f1.item
du point de vue du commandant...
idem, il commence par définir la notion d'artillerie lourde puis la question de la mobilité.
Cette partie de la mobilité est mieux traitée dans cet ouvrage à mon sens.

puis suivant le modèle de canons de 105 L modèle pour le 1er et IIIe Groupe du 107e RAL : (à vérifier que c'est bien le bon canon)
règlement de manœuvre de l'artillerie, titre V, Description et entretien du matériel et des munitions de 105 L, modèle 1913 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... f1n124.pdf

les ouvrages ne traitent pas directement de l'organisation de la batterie.

dans : Les canons de la victoire, 5e édition du manuel d'Artillerie Lourde, Colonel Alvin et Commandant André, édition Lavauzelle, 1923, page 33 & 34
il n'est pas encore numérisé , me semble t'il, même base que la 4e édition, quelques différences dont cet article (synthétique) : Répartition des matériels d'artillerie dans les grandes unités


l'avantage c'est que maintenant c'est sourcé, attention à la date d'édition 1923, pour l'A.D et l'A.C ils semblent décrire l'organisation de 1919. ( à voir avec Guy François, je m'y perd parfois avec la R.G.A et les multiples réformes de l'A.L)
ce sont les grades en fonction des unités dont je voulais attirer ton attention.

Bonne lecture Michel, il faut au moins cela, pour arriver à la cheville de Guy et encore même pas sur
Cordialement,
Frédéric

Bonjour
Merci Frédéric pour ces recommandations.
Je n'ai que regardé très vite, parcourant les pages rapidement, et, ouf, je me rends compte encore sinon davantage des nombreuses ramifications diverses... Je ne sais si mes neurones se prêteront au jeux, car il faut vraiment se faire un plan d'organisation complexe, savoir s'y retrouver... puis placer toutes ces notions au bon endroit, et de surcroit, suivant une évolutions toute aussi complexe, tout cela «enguirlandé« de situations et de dispositions particulières. Des heures et des jours et des mois à décortiquer...
Merci encore.

Bonjour,

avec la numérisation, il y a des ouvrages davantage dédiés au fonction dans l'artillerie -
après le coté très technique de l'arme,
je pense que ce que tu cherchais est plutôt ceci Michel (et moi aussi ...)
Manuel du gradé de l'artillerie de campagne : à l'usage des sous-officiers, brigadiers, et élèves brigadiers, des élèves officiers de réserve et des candidats à l'école militaire de l'artillerie (20e édition) 1915
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6516948g/f7.item

Cordialement,
Frédéric