Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Je suis perdu dans l’organisation de l’artillerie, et j’aurais besoin de votre aide.
J’essaie de retrouver le parcours militaire d’un AGP (classe 1897) artilleur durant la grande guerre.

Selon sa fiche registre matricule il a été mobilisé le 03 août 1914 au groupe territorial du 56e RAC à Montpellier.
56e RAC le 03 août 1914
Passé au 9e RAC le 21 novembre 1914.
passé au 113e RAL le 11 novembre 1916
passé au 135e RAL le 01 mars 1918 jusqu’au 11 février 1919

Je sais également qu’il était conducteur au PA 35 fin 1917 et je pense jusqu’à sa démobilisation.

J’ai bien consulté les historiques et les JMO des régiments mais je ne trouve pas d’infos très précises sur les affectations des groupes, les groupes territoriaux ne sont souvent même pas mentionnés.
Je pensais que les groupes territoriaux étaient rattachés au régiment d’affectation, mais en parcourant le forum, j’ai compris qu’ils pouvaient être affectés a une toute autre division.

Ou dois-je chercher, quel JMO consulter pour reconstituer son parcours.
Merci de votre aide

jf

Bonjour,

bienvenue sur le forum,

Le partage de la fiche matricule de votre AGP, aiderait beaucoup les intervenants à préciser son parcours dans la grande guerre. Effectivement, même certains groupes des RAC sont complexes à suivre.
A première vue, il n'y a pas de groupe de territorial au 56e RAC mais un groupe de renforcement.
Auriez vous, une photographie, une lettre, une enveloppe avec cachet de la poste ou tampon militaire à partager avec le forum ?

Cordialement,
Frédéric

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Je n’ai pas de document écrit du début de la guerre.
Les seuls documents en ma possession sont une photo très abîmée de son passage au 9e RAC d’après le marquage de col, son certificat de capacité pour la conduite des véhicules militaires qui le place au PA 35, 6e armée et une permission datée de décembre 1918, toujours au PA 35.

Lien vers la fiche matricule :

https://archives-pierresvives.herault.f ... ogrp/0/155
Il s’agit de Granier Elisée matricule au recrutement n° 211.

Cordialement
jf

Bonjour à tous,

La fiche matricule dit bien qu'il a été affecté au Groupe territorial du 56e régiment d'artillerie. Il faut peut-être chercher dans les JMO des sections de parc et sections de munitions de ce régiment ?
Une remarque importante concernant le parcours d'Elisée Granier : on lit « Intérieur campagne simple du 12.9.1914 au 10.11.1916 », donc pendant cette période il ne devait pas être dans la zone des armées.

Cordialement,
Yves

Bonjour

merci pour votre réponse
Je vais orienter mes recherches sur les sections de parc et sections de munitions.
" Intérieur campagne simple" signifie que l'unité n'est pas engagée sur le front ?

Cordialement
jf

Le soldat, pas l'unité !
La question des CS - CD revient régulièrement, voici un exemple de sujet sur le forum :
viewtopic.php?t=69462

Bonjour,

A l'intuition, avec son âge et son certificat d'aptitude, je l'aurais bien vu également dans une S.M.A.
En parcourant l'historique du 113e RAL, j'en vois au moins 2 qui basculent au 135e RAL le 01/03/18 :

- La 5e/113 => 53e/35
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage
JMO : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 37a2ab2ac4

- La 12e/113 => 6e/135
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage
JMO :
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 393268bd86
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 379bbced57

Bien à vous,

Thibaut

re-

merci pour le partage de cette belle photographie,
sur mon navigateur internet: google chrome, le lien ne fonctionne pas.

voici pour la lecture, si cela arrive aussi :
Classe 1897, cote 1R1111, Saint-Pons-de-Thomières. Matricules 1 à 494.
https://archives-pierresvives.herault.f ... 252aa50cd8
Granier Elisée, matricule 211, classe 1897, vue 154

A la lecture de votre message, j'avais commencé à me renseigner sur le 56e RAC,
j'ai mis à jour sa fiche sur généawiki :
https://fr.geneawiki.com/index.php?titl ... _1914-1918

vous pouvez visualiser l'ensemble des groupes et leur rattachement organique.
Il y aurait de grande chance, qu'il soit reversé au groupe de renforcement du 56e RAC qui compose le premier groupe pour la constitution de l'Artillerie Divisionnaire (AD/66) à la 66e Division d'Infanterie
avec un groupe de renforcement du 3e RAC (IIe groupe) et un groupe de renforcement du 9e RAC (IIIe groupe)

ces 3 régiments d'artillerie constituent avant guerre la 16e Brigade d'artillerie appartenant au 16e Corps d'Armée (16e CA) : https://fr.geneawiki.com/index.php?titl ... artillerie

le site chtimiste présente des historiques succints :
56e RAC : lire groupe de renforcement : http://www.chtimiste.com/regiments/arti ... .htm#RAC56
9e RAC : lire groupe de renforcement : http://www.chtimiste.com/regiments/arti ... .htm#RAC09
l'exercice est très difficile avec la multitude de groupe, il n'évoque pas la liaison avec 9e RAC et 56e RAC et donc la 66e DI pour le 3e RAC : http://www.chtimiste.com/regiments/arti ... .htm#RAC03
car rapidement, le groupe de renforcement du 3e RAC part à la 58e DI....

nota : finalement, les RAC ne sont pas plus simple à suivre que les RAL...


pour revenir à votre AGP :
l'historique du 56e RAC évoque 2 possibilités : c'est assez rare qu'un historique régimentaire évoque la constitution des groupes au dépôt de celui ci : page 45 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 8/f51.item
page suivant : et envoyées immédiatement aux armées

il est donc éventuellement possible que votre AGP du 2.08.1914 au 12.09.1914 : suit l' Artillerie Divisionnaire 66 donc les 21e, 22e, 23e batteries du 56e RAC, soit plutôt dans la partie échelon de la batterie qui est davantage en relation avec le parc d'artillerie pour l'approvisionnement.
voir http://www.chtimiste.com/regiments/Comp ... _de_combat
ou bien, l'hypothèse est séduisante : équipe mobile de réparation (mais sans preuve...)

édition : ou directement à la Section de Munitions d'Artillerie (des canons de 75) de la 66e DI rattaché au parc d'artillerie.
voir JMO artillerie 66e DI : composition des SMA et du parc d'artillerie (Divisionnaire)
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... e81667fa18

Cordialement,
Frédéric

édition :
ensuite

son certificat de capacité pour la conduite des véhicules militaire

l'oriente vers une section de munitions automobile (S.M.A) et permet de l'affecter à une S.M.A d'un Régiment d'Artillerie Lourde (RAL)
voir le détail présenté par Thibault ci dessus...

Re-

J'ai suivi la piste du 35e Corps d'Armée : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f972.item

éventuellement, cela orienterait vers le groupe de 95 du 9e RAC, vers juin 1915?
puis je vois sur AFGG pour le 35e CA, apparaitre 2 groupes du 113e RAL pour la colonne artillerie lourde
puis les 2 groupes du 135e RAL, comme indiqué auparavant par Thibault.

effectivement, il n'y a que le Parc d'Artillerie de commun à ses différents régiments et les S.M.A
grâce à votre indication précieuse, il y a une possibilité d'explication de parcours entre les différents régiments d'artillerie.
Cordialement,
Frédéric

Re

Merci à tous pour vos réponses rapides et précises.

Pour la période novembre 1916 à 1919, je penche aussi pour une S.M.A., selon mon grand-père, son fils, il a conduit des camions Renault et Fiat, donc certainement une S.M.A.

Le changement d’affectation du 01/03/1918 est sûrement du à la nouvelle organisation ou le 2éme groupement du 113éme RAL est devenu 135éme RAL. Ce 2e groupement était déjà l’AL du 35e CA

Extrait de l’historique :
« En 1918, intervinrent de nouvelles organisations des régiments d'artillerie lourde hippomobiles. Le 1er Groupement renforcé devenait régiment lourd du 13e Corps et gardait seul le n° 113, le 2° Groupement restant A. L. du 35e C. A. prenait le n° 135, la majeure partie du 3e Groupement formait le 313e R. A. L. de nouvelle création et entrait dans la composition de la réserve générale d'artillerie (R. G. A.). »

Il devait appartenir à une S.M.A. du 2e groupement du 113e RAL comprenant 2 groupes (?)

Concernant la période de la mobilisation, s’il était au groupe de renforcement du 56e RAC formant
le 1er groupe de l’AD de la 66e DI, sa fiche matricule ne devrait-elle pas mentionner à partir du 12/08/14 « aux armées », date a laquelle la division a été engagée ?

Un autre problème de date ? Sur la fiche matricule la campagne simple commence le 12/09 alors qu’il est arrivé au corps le 03/08.

Pourriez vous m’indiquer de bonnes lectures pour la compréhension de l’organisation de l’artillerie,
je suis un peu perdu avec les SMI, SMA, colonnes légères, Parc d’artillerie etc. Qui faisait quoi.

jf