56e RAC de Montpellier

[Scolari]

re-

Concernant la période de la mobilisation, s’il était au groupe de renforcement du 56e RAC formant
le 1er groupe de l’AD de la 66e DI, sa fiche matricule ne devrait-elle pas mentionner à partir du 12/08/14 « aux armées », date a laquelle la division a été engagée ?

Il est possible que la fiche matricule soit mal complétée ou bien à lire entre les lignes:

personnellement, à lire entre les lignes et l'historique du 56e RAC: ce qui pour un artilleur de la territoriale:

Granier Elisée vue 1.png (79 Kio) Consulté 765 fois

Granier Elisée vue 2.png (74.37 Kio) Consulté 765 fois

il y aurait 3 périodes :
période 1 : 03.08.1914 au 11.09.1914 : Campagne Double : aux armées, 56e RAC, groupe de renforcement
période 2 : 12.09.1914 au 10.11.1916 : campagne simple : intérieur, blessé ? en formation ? logistique* (ajout édition)
période 3 : 11.11.1916 au 10.02.1919 : campagne double : aux armées, 113e RAL

Cordialement,
Frédéric

[jef34]

re
merci pour les précisions
Je continue la lecture des JMO
cordialement
jf

[Scolari]

Bonjour,

Pourriez vous m’indiquer de bonnes lectures pour la compréhension de l’organisation de l’artillerie,
je suis un peu perdu avec les SMI, SMA, colonnes légères, Parc d’artillerie etc. Qui faisait quoi.

Cette question est plus difficile à répondre qu'il n'y parait. L'aspect logistique est peu abordé dans la littérature, il est privilégié le point de vue et l'expérience du combattant et principalement en première ligne, ce qui est légitime.
je vais tenter d'apporter quelques éclairages... n'étant moi même pas au plus précis sur cette thématique.

voici un exemple de composition organique d'un corps d'armée :
http://www.fortiffsere.fr/armee1914/ind ... ge1078.htm


parmi les services : il y a un parc d'artillerie du corps d'armée
décomposé en une équipe mobile de réparation
- dix sections de munitions d'artillerie
- quatre section de munitions

les missions :
voir ce site : https://www.horizon14-18.eu/compoorgaarmeefr.html
descendre jusque "le ravitaillement en munitions"

L'artillerie est chargée du ravitaillement en munitions de ses batteries et des autres armes. A cet effet, elle comporte des unités spéciales qui ont reçu le nom de "sections de munitions".

ajout : les sections de munitions (SMI - SMA) sont rattachées au RAC qui composent le corps d'armée.

SMI : section de munitions d'infanterie
qui aliment donc l'infanterie pour ses munitions

SMA : section de munitions d'artillerie
qui aliment les batteries de 75 des RAC qui composent le corps d'armée.

Comme indiqué les SMI - SMA s'alimentent auprès du Parc d'Artillerie

Les sections de munitions sont elles-mêmes ravitaillées par le parc qui comprend 3 échelons. Chacun de ces échelons est commandé par un chef d'escadron (assisté d'un officier adjoint, d'un officier d'approvisionnement, d'un médecin, de 2 vétérinaires, de 4 sous-officiers (5) et qui commande un nombre variable de sections de parc.
Ces unités sont chargées d'apporter au corps d'armée des munitions en caisses.

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Concernant l'artillerie lourde, la chaine logistique est plus complexe et en plus elle se modifie au cours de la guerre.
J'ai encore beaucoup à apprendre et à progresser...
pour le début de la guerre et les groupes armée de 155 C modèle 1904 TR Rimailho dit 155 CTR modèle 1904

(les batteries - les échelons) sont alimentés par les Colonnes Légères : C.L
les C.L sont elle même alimentées par les Sections de Munitions : S.M ( qui n'ont rien à voir avec les SMA des RAC)
les S.M vont se ravitailler auprès du Parc d'Artillerie
tout cela hippomobile....
Le Parc d'artillerie est ravitaillé par voie ferrée....

pour les autres types de canons, la logistique est différente:
pour les canons 120C (C : court) modèle 1890, système Baquet, il n'y a pas de S.M

pour les nouveaux canons qui arrivent en 1915 : les 105 L modèle 1913 Schneider, on vire les 3 C.L (une par batterie) on remplace par Une S.M.A : section de munitions automobile...

au cours de la guerre, du fait de besoins en effectifs du fait de l'augmentation des groupes lourds d'artillerie
et de la pénurie de chevaux.
les C.L sont disparaitre (un temps... puis revenir vers 1917 ou mars 1918, suivant les réformes de l'artillerie lourde)
les S.M vont devenir motorisé par des camions. (normalement, ils semblerait que ce soit davantage les ex ETEM qui soient versés dans les SM automobile dit parfois SMA A

et dans le même temps, certains groupes seront tractés par des tracteurs pour les canons.

voici une exemple d'historique d'un parc d'artillerie : (niveau C.A) https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6452412r/f1.item

historique d'un parc d'artillerie de Division Infanterie :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage

je ne sais pas, si j'ai été très clair, mais le sujet est plus complexe qu'il n'y parait.
Cordialement,
Frédéric

[Scolari]

re-

Dans l'instruction sur l'emploi de l'artillerie lourde (édition 1915), petit livret de 32 pages réédité par Hachette en partenariat avec la BNF.
il est indiqué : (extraits)

64. Service du parc : Chaque grand parc d'Armée comprend une Section Spéciale affectée à l'artillerie lourde (P.A.L) chargée :
- de provoquer en temps utile l'envoi, par les entrepôts de la réserve générale, du matériel et des munitions A.L nécessaire.
- de diriger ceux ci vers des dépôts intermédiaires (D.I)....
...
pour l'ensemble de ces missions, le P.A.L dispose :
...
d'une réserve de munitions, pour l'ensemble des pièces d'une armée
...
le P.A.L est toujours desservi par voie normale

65. Service des munitions.
Les munitions à dispositions de l'armée sont réparties entre les batteries (3 jours de feu, Y compris une réserve à proximité immédiate des batteries), des dépôts intermédiaires (3 jours de feu) et le P.A.L (1/2 jour)

les dépôts intermédiaires sont établis aux gares de transbordement desservis à la fois par la voie normale et par la voie de 0,60m et en divers points desservis par la voie de 0,6m entre les gares de transbordement et les batteries.
...
La division des risques s'impose : on est conduit à organiser 3 ou 4 dépôts par zone de corps d'armée.
il est avantageux de faire ravitailler les batteries d'un groupe par le même dépôt.

67. transport par voie de 0,60m
Il sera fait un large emploi de la voie de 0,60m toutes les fois que les circonstances le permettront, les transports par camions automobile (sic)... dépendant dans une certaine mesure de l'état du terrain
68. transport par voitures
les transports par voitures automobiles ou attelés suppléent à chaque fois que nécessaire, les transports par voie de 0,60m, notamment lors des déplacements de l'artillerie.

on commence à toucher l'ampleur de la chaine logistique et le besoin en hommes et matériel.

Cordialement,
Frédéric

édition :
il y a des sujets sur le forum à lire aussi:
viewtopic.php?t=52037
viewtopic.php?t=52282

édition bis :
à l'aide des liens précédents :
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 11bd897706

nota : il y a tellement de choses à découvrir pour cette guerre....

[jef34]

Bonsoir,

Merci scolari pour toutes ces informations.
j'ai de quoi faire
C'est pas simple l'organisation de l'artillerie, avec en plus des changements pendant la durée de la guerre.

Cordialement
jf

[Scolari]

Bonjour,

après recherche, les faits :
d'une part, il existe au 56e RAC parmi les différents groupes :
un groupe dit "de renforcement", il sera créé très tôt, le 02.08.1914
voir : https://fr.geneawiki.com/index.php?titl ... _1914-1918

il participe à la constitution de l'artillerie divisionnaire (AD/66) de la 66e division de Réserve ou 66e D.R.
il devient d'ailleurs le Ier Groupe de l'AD/66
Celle ci appartient au Ier Groupe de Division de Réserve (Ier G.D.R) qui est rattaché lors de sa formation à la nouvelle et éphémère Armée d'Alsace créée le 10 août 1914.

Participe aussi à la formation de l'AD/66, un groupe de renforcement du 3e RAC
qui devient IIe Groupe de l'AD/66

et un groupe de renforcement du 9e RAC
qui devient IIIe Groupe de l'AD/66

un Parc d'Artillerie Divisionnaire est rattaché aussi à l'Artillerie Divisionnaire AD/66 du 66e division de Réserve ou 66e D.R. (dans les J.M.O) (ou 66e D.I dans A.F.G.G)
à l'aide de la lecture de 5 JMO:
3 JMO de section de munitions et 2 JMO d'artillerie divisionnaire permet d'affirmer que le Parc d'Artillerie Divisionnaire est composé par le 3e RAC :
ce Parc d'Artillerie Divisionnaire (noté parfois PAD 66) est composé de :

voir aussi : https://fr.geneawiki.com/index.php?titl ... nforcement

21e SMI : lire JMO 21e SMI du 3e RAC : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 6f1df46080
et JMO artillerie 66e DR : composition : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... e81667fa18

22e SMI : il n'y a pas de JMO 22e SM mais lire JMO Artillerie 66e D.R : composition
(nota : le groupe de renforcement du 3e RAC passe à l'AD 58e DI le 03 octobre 1914)
nous savons par le JMO Artillerie 58e DI qu'il s'agit d'une S.M.I : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 8ceeaf1be1

23e SMA : lire JMO 23e SMA du 3e RAC
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 8ceeaf1be1
nous apprenons que l'état major du Parc d'Artillerie Divisionnaire de la 66e D.I ou D.R est rattaché à la 23e S.M.A

24e SMA : il n'y a pas de JMO 24e SM mais JMO Artillerie 66e D.R : composition et JMO Artillerie 58e DI : composition
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... e81667fa18
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 8ceeaf1be1

25e SMA : lire JMO 25e SMA du 3e RAC
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 6f1eb14128
et JMO Artillerie 66e D.R et JMO Artillerie 58e DI

pour illustrer les propos :
Composition Parc d'Artillerie Divisionnaire, AD 66 :

PAD 66 D.R.png (572.76 Kio) Consulté 590 fois

Composition - Création AD 58

constitution AD 58.png (352.56 Kio) Consulté 590 fois

Composition Parc d'Artillerie Divisionnaire, AD 58 :

PAD 58e D.I.png (330.41 Kio) Consulté 590 fois

Votre G.P passe en zone intérieur le 12.09.1914, bien avant le départ du 3e RAC de l'AD/66 (groupe de renforcement et PA) vers l'AD/58

Cela n'aide pas pour le parcours du début de guerre.

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Traditionnellement, les Réservistes et les artilleurs de la Territoriale complètent les groupes de renforcement.
Contrairement à l'infanterie, à la mobilisation, ils cantonnent très tôt dans divers lieux de mobilisation en dehors du quartier d'Artillerie qui est utilisé au même moment par les artilleurs de l'Active : groupe I, II, III
par exemple ici : la 21e batterie du 56e RAC se mobilise et son noyau actif cantonne au château de Bon à Montpellier : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 12611c949b
dès le 3 aout 1914,
(malheureusement, il n'y a pas les JMO 22e et 23e batteries pour connaitre les autres lieux de cantonnement à Montpellier lors de la mobilisation)

puis la phase de concentration est d'avantage avec les habitudes de date et de mouvement pour les membres de la Réserve et de la Territoriale :
phase de concentration pas avant le 12 aout : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... e81667fa18

pour l'ensemble des faits, pour le début de guerre, il est peu probable, contrairement à notre expérience, on a l'habitude que parfois les artilleurs de la territoriale soient plutôt versé dans une Section de Munitions (I ou A). Ce qui ne veut pas dire, qu'après sa formation, après le 12.09.1914, il ne soit pas versé dans une Section Automobile pour participer à une Section de Munitions Automobile d'un Régiment d'Artillerie Lourde.

Cordialement,
Frédéric

nota : ne lisez pas l'article wikipedia du 3e RAC, il est incomplet, cela peut arriver, mais il contient de erreurs, vous liriez que le 3e RAC serait mobilisé à Brest <- faux
à la rigueur, j'aurais préféré une indication à Castres <- faux également, comme beaucoup de site sur internet l'indique cependant le 3e RAC vient de rejoindre Carcassonne le 15.04.1914
(contrairement à ce qu'indique l'article wikipedia qui le positionne encore à Castres avant la mobilisation)

il n'y a pas d'article wikipedia pour le 56e RAC, ce n'est sans doute pas plus mal.

c'est pour cela qu'à plusieurs intervenants, nous préférons rédiger sur généawiki des articles sur les régiments d'artillerie de la Grande Guerre . Car les groupes qui composent les régiments d'artillerie sont très (trop?) complexe à suivre...

[jef34]

Bonjour,

Absent plusieurs jours, je prends connaissance de votre message seulement ce soir, et n’ai pas avancé dans mes recherches, mais vous m’avez bien préparé le travail, je vous en remercie.


Vous parlez d’une possible Section de Munitions Automobile, mais selon sa fiche matricule il n’a rejoint l’AL (113e RAL) que le 11/11/1916. Le 21/11/1914 il a rejoint le 9e RAC pour 2 ans. De plus son certificat de capacité est daté de 1917.

Les services de ravitaillement (SMI, SMA….) sont considérés comme « aux armées » ou « intérieur ».

Cordialement
jf

[Scolari]

Bonjour,

SMI ou SMA, ils sont à proximité des batteries donc aux Armées.
MAIS on peut oublier finalement SMI, SMA pour le début de la guerre, le parc d'artillerie divionnaire (PAD 66) est rattaché au 3e RAC pour ce groupe.

pour le service de munitions aux armées, lire lorsqu'il est au 113e RAL.

il y a un manque effectivement de 2 ans, entre les 2, à voir avec le reste de la famille, pour retrouver une lettre, une photo pour cette période.

Cordialement,
Frédéric

[jef34]

Bonjour,

Concernant la période 02/08/14 au 10/11/16, est-il possible qu’il soit resté au dépôt du 56 RAC, car comme le précise le JMO du 56, ce sont entre autre les anciens qui ont assurés l’administration et l’instruction. Il avait 37 ans, était-il considéré comme ancien ?

Historique_du_56e_R_A_C.jpg (37.7 Kio) Consulté 472 fois

Le 11/11/16 il passe aux armées dans le 113 RAL, je pense dans le 2eme groupement (3e et 4e groupes) qui deviendront 1er et 2eme groupe du 135e RAL le 01/03/1918.

Cordialement
jf

[Scolari]

Bonjour

Concernant la période 02/08/14 au 10/11/16, est-il possible qu’il soit resté au dépôt du 56 RAC, car comme le précise le JMO du 56, ce sont entre autre les anciens qui ont assurés l’administration et l’instruction. Il avait 37 ans, était-il considéré comme ancien ?

Je ne pense pas, car il n'est indiqué à l'intérieur qu'à partir du 12.09.1914, donc au dépôt du 56e à cette date, indirectement, cela voudrait dire qu'il n'y était pas avant cette date, et donc il est en zone des armées.

Cordialement,
Frédéric