Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Je serais heureux d'avoir des renseignements sur mon grand-père Louis Pouthé, né en 1889 qui fut cuirassier, puis sous-officier, avec la spécialité de sapeur.

Je n'en sais pas plus, si ce n'est qu'il aurait été blessé, peut-être à plusieurs reprises.

Ci-jointes deux photos, visiblement dans l'ordre chronologique :





J'ai hérité d'un sabre briquet qu'on m'a toujours indiqué comme lui ayant appartenu, mais il apparait sur ces photos avec une épée. Quelles explications dois-je en tirer ?

Merci à vous pour vos lumières.

Bonjour,

Voici sa fiche matricule qui ne recense "qu'une" blessure
Matricule 189, classe 1909, Sens
https://archivesenligne.yonne.fr/ark:/5 ... ogrp/0/302
Le JMO de la 5e Division de cavalerie renseigne 1 brigadier blessé le 02/08/1916, certainement votre aieul :
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 98da88ce7b

Bien à vous,

Thibaut

Merci beaucoup pour ces renseignements instructifs et rapides.

Effectivement, une blessure le 2 août 1916. Il y avait un gars en face qui ne voulait pas qu'il pose des lignes de fils de fer le long des tranchées ...

Ceci m'amène à ces questions :

Je remarque que sur sa fiche, on ne précise pas la spécialité de sapeur. Est-ce que ça n'a pas lieu d'être sur ces fiches ?

A votre avis, son sabre briquet lui venait-il plutôt des Cuirassiers, ou bien plutôt quand il était réserviste, des Dragons ou des Chasseurs ?

Enfin, quel était l'usage après la démoblisation ? Aurait-il eu le droit de conserver son épée que l'on voit sur les photos ?

Re,

les accessoires sur les photos d'époques sont souvent fournis par le photographe. Néanmoins, n'étant pas expert de la question, je ne me prononcerais pas sur le cas d'espèce, quelqu'un de mieux placé le fera surement.

Concernant la FM, à ma connaissance les spécialités sont rarement indiquées sur ce document. C'est une archive pivot pour les recherches mais elles ne sont pas exemptes de manques, approximations, erreurs... Donc à regarder prudemment et si possible croiser avec d'autres sources.
Par exemple pour votre homme, le décompte de ses campagnes semble erroné ou du moins contradictoire avec les autres infos de la fiche.

Bien à vous,

Thibaut

Je note que l'ironie du sort voulut que le 1er août 1916, le 11e régiment de cuirassiers fut démonté et devint « régiment de cuirassiers à pied », prenant le nom de 11e régiment de cuirassiers à pied.
https://fr.wikipedia.org/wiki/11e_r%C3% ... uirassiers

Or mon grand-père fut blessé le lendemain, 2 août ... Il n'a pas dû apprécier cette double peine !

Le journal de marche du 11ème cuirassiers indique cependant la transformation en cuirassiers à pied un peu plus tôt, le 10 juin, après la prise d'un secteur de tranchées en Champagne, près de Thuizy, secteur où, précisément, Louis Pouthé fut touché.




On parle ici, effectivement, de sabre et non d'épée.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage

La transformation est également indiquée au 10 juin dans ce lien :
http://www.chtimiste.com/regiments/cavalerie.htm

Bonsoir,

THEO a écrit : ↑jeu. mai 05, 2022 9:02 am puis sous-officier, avec la spécialité de sapeur.

Quelle est la source de ces deux affirmations? La FM ne parle pas d'un grade supérieur à brigadier qui n'est pas un sous-officier (brigadier est équivalent à caporal dans l'infanterie). Sapeur fait référence au génie. Or, il n'y a pas de mention d'affection à cette arme sur la FM.
Il faudrait demander son dossier au SAMHA. En principe le grade est indiqué sur les documents d'hospitalisation.

Bonjour.

En effet, brigadier n'est pas sous-officier. C'est un fait. Mea culpa.

Pour la spécialité de sapeur, je me suis simplement référé sur la deuxième photo, aux insignes qu'il porte au niveau des biceps qui, pour moi, sont des insignes des sapeurs.

Est-ce que je me trompe ?

viewtopic.php?t=53670&start=10

Bonjour,

Il existait bien une "spécialité" de sapeur/pionnier dans les régts d'infanterie (donc idem pour les Cuirs à pied) mais cette spécialisation n'est pas couramment notée sur la FM; vous auriez plus de chance d'en trouver mention sur le livret individuel, ou dans le courrier personnel, qui parlerait du stage de formation.

https://www.google.com/search?client=fi ... infanterie


viewtopic.php?p=404661#p404661

Bien à vous,

Bonjour.
Note ministérielle du 14 janvier 1887:
Chaque escadron actif de toute la cavalerie comptera désormais dans le rang six sapeurs ( et trois élèves-sapeurs, note du 19 mars 1891 ), armés du sabre et du revolver, et qui porteront un insigne distinctif .
Précisions concernant l'insigne de manche cousu à égale distance du coude et de l'emmanchure ( chaque manche de la tunique comme de la veste ): longueur de chaque hache: 115 mm, longueur du fer: 50 mm, écartement des deux manches par le bas: 90mm.
La spécialité de sapeurs chez les cuirassiers est donc bien antérieure à celle de la transformation en troupes à pied.
Au revoir.
PML

Et ce post d'il y a quelques années :

viewtopic.php?f=37&t=53670