Journal de Marche du régiment du Capitaine Taillefer de Laportalière le 20 octobre 1917

[Kiko]

Bonjour,
Mon arrière grand-père Albert Joseph René Taillefer de Laportalière est mort à l'énnemi au Chemin des dames précisément "au sud de Pargny-Filain" le 20 octobre 1917 sur son avis de décès accessible sur mémoires de hommes, on y lit qu'il était "Capitaine au 10ème régiment des Dragons, détaché à l'état Major du 9ème Groupe de Chasseur Alpin". Sur l'historique du 10ème Régiment des Dragons (page 37/62) on lit dans la liste des Officiers tués son nom, suivi de "Capitaine E.M. 105e Br. d'Inf.", donc à l'état major de la 105ème Brigade d'Infanterie.

Les journaux des marches et opérations des corps de troupe sont à présent accessibles sur Mémoire des hommes, et je ne vois pas mention de passage du 10ème Régiment des Dragons, du 9ème GCA, ou de la 105ème Brigade d'Infanterie au "Sud de Pargny-Filain" le 20 octobre 1917, et encore moins de trace du décès d'un Capitaine à cette date dans les journaux de marches de ces 3 corps mentionnés...

Quelqu'un saurait-il m'indiquer quel est le bon journal de corps de troupe dans lequel je peux trouver trace de troupes ayant perdu au combat leur capitaine Réné Taillefer de Laportalière à Pargny-Filain le 20 octobre 1917 ?

Par avant merci.

[michelstl]

Bonjour
Simplement
Lien vers certains documents utiles afin de pouvoir constater le parcours
fiche MdH
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2c089b2770
Fiche matricule au registre
https://archives.haute-garonne.fr/ark:/ ... daoloc/0/1
Légion d'honneur
JO 20 décembre 1917, p. 10408
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=171674;4
où il est aussi mentionné du 10e Rgt de Dragons et qu'il est détaché au 9e groupe de bataillon de chasseurs
Dossier LH (petit)
https://www.leonore.archives-nationales ... ouv.fr/ui/
où il est aussi mentionné qu'il est du 10e Rgt de Dragons et détaché à l'ÉM du 9e groupe de bataillon de chasseurs

[Achache]

Bonjour,
Il y a en effet, semble-t-il, une incohérence dans ces données.
Une chose est sûre: la 105e BI compose à la 53e DI, et cette 53e DI est bien au CdD à la date indiquée.
Mais pas de rapport avec les Chasseurs...
Une hypothèse : à l'EM 9e Gr C mais, ce jour là, en mission à l'EM 105e BI....?
En tout cas, peu de chance de le trouver dans un JMO, vu la lacune, justement, de ceux où il pourrait être mentionné.
Que dit l'acte de décès ?

Bien à vous

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[Kiko]

Bonjour, merci de ces éléments: l'acte de décès indique mort à l'énnemi au Chemin des dames précisément "au sud de Pargny-Filain" le 20 octobre 1917, on y lit qu'il était "Capitaine au 10ème régiment des Dragons, détaché à l'état Major du 9ème Groupe de Chasseur Alpin"

[air339]

Bonjour,

Le 9e groupe de chasseurs (5e, 24e et 64e BCA), de la 66eb DI, prend ses emplacements vers La Royère les Bovettes, au sud-est de Pargny-Filain, le 20 octobre, pour l'attaque du 23. Malheureusement, il n'y a pas de JMO de ce 9e groupe, et les JMO des BCA concernés sont muets sur les pertes du 20.

Cordialement,

Régis R.

[michelstl]

Bonjour

HH écrit: Une chose est sûre: le 105e BI compose à la 53e DI, et cette 53e DI est bien au CdD à la date indiquée.

Pas de JMO pour cette période. La 53e DI est mise à a disposition du 35e CA au 13 octobre 1917. On peut la suivre grâce au JMo du CA ( https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 9a692db5a3 )
mais au 20 oct, elle est positionnée plus à l'Est entre Bourg-en-Comin, où se situe le QG, et Cerny-en Laonnois

Retour en effet au 9e Gr. de chasseurs dans le bon secteur...
et à la 66e DI (on ne parle pas de l'ÉM trop trop au JMO de la DI)
Position des 5e, 24e et 64e BCA au 20 oct. https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... e40dc62c91
État des pertes 66e DI du 20 au 25
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... e40dc80783
une autre carte
https://www.chemindesdames.fr/fr/media/7839

[Kiko]

Bonjour,
merci de ces informations.

J'ai copie d'une partie d'un acte de décès (n°732), sur lequel on lit également quelles sont les personnes ayant déclaré son décès et de quels régiments ils dépendaient. Son décès du 20 octobre 1917 à 20 heures à Pargny Filain a été déclaré le 26 décembre à Willer, sur les déclarations de 2 témoins: Vincent François, cavalier du 13ème régiment de Dragon détaché auprès de l'EM du 9ème Groupe de Chasseurs, et du capitaine Joseph Gabriel Marcelier de Gaujac, de l'EM d'infanterie de la 66ème division de chasseurs , détaché au 10ème régiment des dragons. J'imagine que ces personnes étaient donc avec lui le 20 octobre 1917, ce qui peut peut-être aider à retrouver le JdM ?

https://www.geneanet.org/media/public/a ... 7-34808217

On voit sur l'image qu'il y a un feuillet collé et retourné sur lequel il est écrit quelque chose, mais je n'ai que cette image et pas de lien vers le site qui hebergeait le document pour trouver la page précédentes.

[Kiko]

J'ai retrouvé le document à partir du tampon qui figure sur le document:

2 pages:
https://www.geneanet.org/registres/view/298498/66
et
https://www.geneanet.org/registres/view/298498/67

On y lit qu'il a été inhumé au Cimetière militaire de Vasseny (là ou il y avait un hopital militaire je crois)

Est-ce que celà permet à un erudit d'élucider le mystère ?
Merci

[michelstl]

BOnjour
Il me semble donc que c'est simplement à l'historique succinct qu'il y a méprise avec la 105e BI, car tout concorde partout ailleurs non!. Grâce aux deux cartes via les liens que je fournissais plus haut, on voit bien aussi la 9 Brigade de Chasseurs et ses composantes côte à côte en ligne sur le front (le ravin des Buvettes se situe tout juste au sud de Pargny-Filain), ceci outre les JMO concernant les 3 bataillons qui les situent aussi dans le secteur. Le fait que l'on mentionne un peu partout le 10ème Régiment des Dragons c'est simplement que votre homme y est rattaché administrativement.

[Achache]

Bonjour,

Il me semble donc que c'est simplement à l'historique succinct qu'il y a méprise avec la 105e BI

Oui; le registre d'état civil
https://www.geneanet.org/registres/view/298498/67
suffit à toute fiabilité.
Bien à vous,

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