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Couleur des bandes molletières
Publié : mer. févr. 16, 2022 10:07 am
par Pax et labor 51
Bonjour
La photo ci-dessous représente à droite Robert Mallet, sergent au 294e R.I., avec l'un de ses camarades. Le casque Adrian ayant été distribué à partir de septembre 1915, la présence du képi m'a permis de conclure que cette image est antérieure à cette date.
Les bandes molletières sont de couleur sombre, au lieu d'être bleu horizon. Peut-on en déduire une fenêtre temporelle encore plus précise ?
- avant_septembre_1915_Robert_Mallet_archives_JC_Tanguy.jpg (91.95 Kio) Consulté 1432 fois
Merci de votre réponse.
Cordialement
P&L 51
Re: Couleur des bandes molletières
Publié : mer. févr. 16, 2022 11:34 am
par marcus
Bonjour,
D'une manière générale, le drap bleu clair (bleu horizon) est utilisé en priorité pour la confection des capotes et des képis. C'est seulement à partir de l'été 1915 que la troupe commence à être dotée de pantalons puis de molletières bleu clair. Les derniers pantalons en velours côtelé brun ou bleu foncé ne disparaissent pas du front avant fin 1916 - début 17.
Par ailleurs, si la troupe commence percevoir le casque à partir du mois d'août 1915, il faudra encore attendre quelques mois pour que la dotation soit complète dans toutes les unités.
Sur la photo présentée, la végétation et les uniformes (képis 1914 et capotes 1914 en drap bleu clair, pantalons de type ouvrier-mécanicien et bandes molletières en drap gris de fer bleuté) permettent une datation vers le printemps-été 1915.
Cordialement,
Marc
Re: Couleur des bandes molletières
Publié : mer. févr. 16, 2022 12:56 pm
par Carcharo
Bonjour
Pax et labor 51 a écrit : ↑mer. févr. 16, 2022 10:07 am
Le casque Adrian ayant été distribué à partir de septembre 1915, la présence du képi m'a permis de conclure que cette image est antérieure à cette date.
Je ne pense pas que la présence d'un képi sur ce genre de photo puisse permettre de savoir si on est en 1915 ou plus tard.
Exemple en 1917 ou 1918 :
- 1917-1918.jpg (247.86 Kio) Consulté 1388 fois
Re: Couleur des bandes molletières
Publié : mer. févr. 16, 2022 4:17 pm
par marcus
Bonjour,
Carcharo a écrit : ↑mer. févr. 16, 2022 12:56 pm
Je ne pense pas que la présence d'un képi sur ce genre de photo puisse permettre de savoir si on est en 1915 ou plus tard.
C'est juste. Le képi SEUL ne permet pas une datation précise puisqu'il reste porté dans les dépôts jusqu'à la fin du conflit (et au front par quelques irréductibles jusque 1916 au moins). Mais en l'occurrence, sur le cliché, c'est la totalité de l'uniforme qui indique l'année 1915.
Par ailleurs, il se trouve que, concernant cette photo, le créneau de datation est réduit puisque l'un des hommes est identifié et que son parcours est connu.
Voir ici:
viewtopic.php?f=12&t=76179&p=558818#p558818
Cordialement,
Marc
Re: Couleur des bandes molletières
Publié : mer. févr. 16, 2022 4:49 pm
par Carcharo
Ma remarque ne portait que sur la phrase que j'ai citée et non pas sur la photo.
Re: Couleur des bandes molletières
Publié : mer. févr. 16, 2022 5:45 pm
par marcus
Re,
Carcharo a écrit : ↑mer. févr. 16, 2022 4:49 pm
Ma remarque ne portait que sur la phrase que j'ai citée et non pas sur la photo.
Désolé mais ce n'était pas clair (en tous cas pour moi
).
Mon premier message listait les différents éléments à prendre en compte pour une datation.
Cordialement,
Marc
Re: Couleur des bandes molletières
Publié : mer. févr. 16, 2022 8:43 pm
par Pax et labor 51
Merci à vous tous pour vos interventions toujours très riches et les précisions que vous m'apportez.
Je n'avais pas été assez précise dans mon message : une photo de Robert Mallet le montre portant encore le képi le 22 août 1915, une autre datant de décembre 1915 portant la tenue bleu horizon réglementaire et le casque Adrian. J'en avais donc déduit en me fiant à Wikipédia que les casques Adrian avaient été distribués à partir de septembre.
Si je suis vos conclusions, la photo a donc été prise entre le printemps 1915 et la fin de l'été.
Voici la photo de décembre 1915 qui montre Robert Mallet, adjudant depuis le 11 septembre 1915, et trois de ses camarades, dans une tranchée au nord de Souain et à l'ouest de la ferme de Navarin, sur le front de Champagne.
- 1915_12_Robert_Mallet_archives_JC_Tanguy.jpg (111.65 Kio) Consulté 1279 fois
Je pense que l'étui triangulaire que porte le soldat à gauche contient un masque à gaz, j'en suis moins sûre pour le petit sac rectangulaire de Robert Mallet, à droite. D'autre part, je m'interroge sur la taille de ces soldats. D'après sa fiche militaire, l''adjudant Mallet mesurait 1,75 m. Les deux soldats de gauche, bien que sur le même plan, paraissent vraiment très petits...
Merci encore pour vos indications.
Cordialement
P&L 51
Re: Couleur des bandes molletières
Publié : mer. févr. 16, 2022 9:04 pm
par thibval
Bonsoir P&L,
Je tente un étuis de masque TN pour la pochette triangulaire en service entre octobre 1915 et mi 1916.
Pour la taille de cet époque, les hommes mesuraient plus dans les 1,70m, Robert Mallet était donc plus grand que la moyenne.
Enfin, histoire de pinailler, la FM indique le passage au grade d'adjudant de R. Mallet au "11 9bre 1915" ce qui indiquerait le 11 novembre 1915 et non septembre.
Mais ça ne change pas le fond du beau résumé que vous nous avez rédigé par ailleurs
Bien à vous,
Thibaut
Re: Couleur des bandes molletières
Publié : mer. févr. 16, 2022 9:40 pm
par marcus
Bonsoir,
thibval a écrit : ↑mer. févr. 16, 2022 9:04 pm
Je tente un étuis de masque TN pour la pochette triangulaire en service entre octobre 1915 et mi 1916.
Je confirme la pochette de masque TN. Robert Mallet semble quant à lui porter son masque dans une pochette C1, plus précoce, de forme rectangulaire.
Le problème de ces petites pochettes est qu'elles ne permettent pas de ranger l'intégralité du masque (en 2 parties, compresse et lunettes de protection). Par conséquent, les hommes prennent l'habitude de laisser les lunettes sur le casque ou le képi (bien que ce soit interdit), ce qui contribue évidemment à leur dégradation rapide.
A partir de fin 1915 apparaît un boîtier métallique, de forme ovale ou en "haricot", plus vaste et plus résistant, qui permet enfin d'abriter la totalité du masque.
thibval a écrit : ↑mer. févr. 16, 2022 9:04 pm
Pour la taille de cet époque, les hommes mesuraient plus dans les 1,70m, Robert Mallet était donc plus grand que la moyenne.
J'aurais plutôt dit 1,65m pour la taille moyenne (histoire de pinailler moi aussi
).
Il me semble également que les 2 hommes en question sont dans un léger creux par rapport à R. Mallet.
Cordialement,
Marc
Re: Couleur des bandes molletières
Publié : jeu. févr. 17, 2022 9:50 am
par thibval
Bonjour Marc,
marcus a écrit : ↑mer. févr. 16, 2022 9:40 pm
thibval a écrit : ↑mer. févr. 16, 2022 9:04 pm
Pour la taille de cet époque, les hommes mesuraient plus dans les 1,70m, Robert Mallet était donc plus grand que la moyenne.
J'aurais plutôt dit 1,65m pour la taille moyenne (histoire de pinailler moi aussi
).
Vous avez raison : rigueur, rigueur!!
En 1910, la taille moyenne en France était d'un peu plus d'1m66
- bmsap_0037-8984_1964_num_6_2_T1_0208_0000_1.png (36.74 Kio) Consulté 1187 fois
L'accroissement de la stature en France de 1880 à 1960 ; comparaison avec les pays d'Europe occidentale.
https://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-89 ... m_6_2_1275
Dans la département de la Seine où résidait Robert Mallet, la moyenne en 1910 était de 167.52cm. (page 266, même source).
Mais on s'éloigne des bandes molletières...
Bien à vous,
Thibaut