Forum PAGES 14-18

Bonjour à toutes et à tous,

Le 20/11/1915, le soldat LE PARC du 262e RI disparaissait au Nord/Est de Moulin-sous-Touvent (Oise).
Condamné à mort puis fusillé pour les uns, possiblement exécuté sommaire pour les autres, les conditions de sa disparition restaient controversées.
Comme pour d’autres militaires, Prisme s’est attaché à rétablir les faits.

A découvrir sur : http://prisme1418.blogspot.com/

Remerciements à l’association Soissonnais 14-18 et à Michel « Tanker ».

Bien cordialement.

Bernard.

Bonjour Bernard,
Bonjour à tous,

Les faits, rien que les faits. Les différentes hypothèses et au final la plus probable. Pas d'élucubrations, de roman ou d'impressions. Cela fait du bien de lire de telles études. Et même si le sujet peut sembler ardu, la lecture est fluide. Très beau travail ! Merci à l'équipe de Prisme. Une fois encore.

Amicalement,
Arnaud

Bonjour.
Je trouve votre étude tout à fait remarquable. Chapeau !
Au revoir.
P. Mercadal

Bonjour,

belle recherche,

juste pour apporter un petit élément à l'article, à la question

Lors sa tentative de franchir les réseaux de fil de fer, Le Parc a-t-il été gravement blessé ou tué par les 2 sentinelles françaises ? Ou a-t-il été tué par les soldats allemands lors de son approche des lignes ennemies.

, le seul document qui n'est pas exploité dans l'article : 'croix' 3755, il y a la mention erk . mrk. (Erkennungsmarken) = plaques d'identification.
il a été retrouvé décédé et inhumé par les allemands et identifié à l'aide de ses plaques d'identification. On retrouve également la mention Quennièvres Ferme.

Cordialement,
Frédéric

édition : + la mention : verst. : verstorben : mort

Bonsoir à tous

Bonsoir Arnaud

Revenir aux faits, les contextualiser, c’est essentiel. Parfois, il est difficile d’y arriver. Parfois, on consulte des cotes en vain mais c’est ainsi.

Le général Bach nous le répétait : il est hors de question de pouvoir tirer des conclusions sur des approximations, sur des impressions, sur des « on-dit.

Cela demande beaucoup de travail de recherche sur la « matière » en l’occurrence les archives militaires, beaucoup d’heures passées en salle de lecture à compulser des cartons, beaucoup de photos. C’est le « prix » pour qu’une recherche soit « robuste » mais je prêche un convaincu qui « est déjà passé par là ». Notre prochain article en préparation en est l’exemple type : plusieurs mois déjà passés et de toute façon encore plusieurs mois de recherche pour arriver à façonner une base de travail fiable et exploitable…. si on y arrive.

Bonsoir Scolari

Votre remarque est pertinente. Je pense que vous faites référence à ce document du CICR dont nous n'avons effectivement pas parlé contrairement aux 2 autres. L'indication "ferme de Quennevières" sur ce document nous semble aléatoire vu la distance entre ladite ferme encore plus au nord du saillant Jambon et le franchissement de la 1ère ligne près de la route Tracy/Moulin. L’objectif de l’article est de montrer que LE PARC n'a pas été fusillé par un peloton d’exécution suite à un CdG, ni exécuté sommairement par un sous-officier ou un officier comme cela a été écrit par ailleurs.

Il reste 2 points à préciser dont la localisation du corps quand il a été retrouvé. Les autorités allemandes ont été contactées, on verra ...En tout cas, votre remarque est judicieuse.

Merci pour l’équipe.

Encore Merci à Michel alias Tanker

Amicalement
Yves
https://prisme1418.blogspot.com/

Bonjour à tous, bonjour Scolari

A la suite de votre remarque constructive, Prisme a complété son texte concernant les archives du CICR

Cordialement

yves

https://prisme1418.blogspot.com/

Bonjour,

garigliano1 a écrit : ↑dim. nov. 28, 2021 1:14 pm Bonjour à tous, bonjour Scolari
A la suite de votre remarque constructive, Prisme a complété son texte concernant les archives du CICR
Cordialement
yves
https://prisme1418.blogspot.com/

Ce point me semblait important dans votre démonstration du fait qu'il n'avait pas été passé par les armes par les autorités françaises, ni exécution sommaire ni fusillé.
Puisqu'il a été retrouvé décédé par les allemands. Votre texte permet d'expliquer très clairement son parcours, son cheminement. La date d'émission du document +3755 me semblait intéressante, au plus près de l'évènement relaté, 29.11.1915, contrairement aux 2 autres CICR, de transcription plus tardive. 8.1916 et 9.1917
cordialement,
Frédéric

Bonjour à tous

Pour information, voici des extraits des ouvrages traitant de ce cas.

Prisme ne portera de jugement sur ces 2 extraits des ouvrages cités dans notre article. Néanmoins, le contenu de ces ouvrages porte à réflexion .

Dans notre article sur le soldat ROBERT paru en 2018, nous avions déjà constaté le même type de conclusion erronée postulée dans le 1er ouvrage édité en 2013.

Dans notre article intitulé « De la responsabilité du politique sur la question des fusillés », le général BACH avait réfuté l’hypothèse erronée mentionnée à la page 809 du même ouvrage édité en 2013. Cette l’hypothèse erronée avait d’ailleurs été intempestivement reprise par un historien médiéviste patenté, maître de conférences à la Sorbonne. Sur ce sujet, le général BACH avait conclu : ce n’est pas le niveau élevé des pertes qui a généré le plus de fusillés, mais l’absence de contrôle politique dans le fonctionnement de la Justice Militaire. Pour s’en convaincre, il suffit de regarder les chiffres de la dernière phase d’évolution de la JM du 20/04/1917 jusqu’à la fin du conflit qui ne regroupe que 10% de tous les fusillés de la guerre malgré la campagne défensive et offensive de 1918 dont les pertes sont aussi élevées que Verdun et la Somme réunis ( dixit rapport Marin )

A la page 15 de son livre sur les mutineries, Guy Pedroncini mentionne la fin de la période de l’exceptionnalité du recours en grâce au 15 janvier 1915. Ceci est vrai mais uniquement des CdG permanents qui n’ont jugé et fait exécuté qu’une très petite partie de militaires français fusillés. Pour l’immense partie des fusillés, ce n’est que le 20 avril 1917 que la période de l’exceptionnalité du recours en grâce a pris fin, permettant au PR d’assumer seul la responsabilité de faire fusiller des soldats. Cette erreur de Pedroncini a été reprise par l’historien médiéviste cité ci-dessus à la page 20 de son ouvrage sur les fusillés puis récemment par des archivistes dans la rédaction des sources de la série 11 J au SHD.

Certains sites répertorient les fusillés présents sur MDH sans faire aucune distinction entre les exécutés sommaires, les abattus et les fusillés après passage devant un CdG ce qui « gonfle » artificiellement aux yeux des internautes non avertis, le nombre des militaires français condamnés à mort par un CdG puis fusillés.

Pour le lecteur lambda qui n’a ni le temps, ni les moyens, ni l’envie de faire des recherches, on ne peut que regretter ce bref résumé d’informations ou d’hypothèses erronées.

Sur la question des fusillés, Mémoire et Histoire sont suffisamment discordantes sans que des parutions récentes en rajoutent.

Comme le disait le général BACH, il faut privilégier l’expertise scientifique à la production hâtive de travaux.

Cordialement
Yves
https://prisme1418.blogspot.com/

Bonjour à tous

Les autorités allemandes ont répondu à nos questions sur le soldat LE PARC.

wir beziehen uns auf Ihre Anfrage nach dem Verbleib des Josef Le Parc.
In den uns vorliegenden Gräberlisten, erstellt Ende der 1920er, Anfang der 1930er Jahre, sind keine Angaben zu französischen Kriegstoten enthalten.
Leider sind auch die Unterlagen des Volksbundes Deutsche Kriegsgräberfürsorge e. V. sowie die beim Heeresarchiv in Berlin beziehungsweise in Potsdam gelagerten Unterlagen für die Gefallenen 1914/18 während des Zweiten Weltkrieges verbrannt.

Rien de ce côté du Rhin

Cordialement

yves
https://prisme1418.blogspot.com/