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Joseph Fenasse
Publié : lun. août 30, 2021 4:31 pm
par Fenasse
Bonjour,
J'ai trouvé, aux archives de la ville de Paris, le dossier militaire de mon grand-père Joseph Fenasse engagé en décembre 1914. Je voudrais mieux comprendre ses affectations (comment est-il passé des chasseurs à pieds aux chars ? ) et aussi savoir si le numéro 81 qu'il porte à son col le jour de son mariage est bien bien la préfiguration du 500e d'Artillerie Spéciale (?)
Merci de votre aide !
Re: Joseph Fenasse
Publié : mar. août 31, 2021 6:00 pm
par Fenasse
Quelques autres photos de mon grand-père Joseph Fenasse (1895-1970)...
Re: Joseph Fenasse
Publié : mar. août 31, 2021 7:24 pm
par yvo35
Erreur
Re: Joseph Fenasse
Publié : mar. août 31, 2021 7:27 pm
par yvo35
Bonjour,
Pouvoir lire l'intégralité de la fiche matricule permet de répondre avec plus de pertinence.
FENASSE Joseph Antoine Jean Baptiste matricule n° 4426, classe 1915, 4e bureau de la Seine.
http://archives.paris.fr/arkotheque/vis ... em_zoom=50
Fenasse a écrit : ↑lun. août 30, 2021 4:31 pm
Joseph Fenasse engagé en décembre 1914.
Il ne s'est pas
engagé, il a été
appelé à la date normale pour sa classe.
Re: Joseph Fenasse
Publié : mar. août 31, 2021 7:51 pm
par Carcharo
Bonsoir
Le 81e Régiment d'Artillerie Lourde est un régiment qui a fourni les effectifs des unités de chars d'assaut.
En mai 1918, il devient le 500e Régiment d'Artillerie Spéciale, sans changer de mission.
Votre GP est passé au 500e RAS le 26 mai 1918 avant d'être envoyé au 503e RCC.
Je ne sais pas pourquoi il est en tenue du 81e RAL en 1919.
Un autre chardassin en 1917 :
- 1917 81e RAL.jpg (46.34 Kio) Consulté 1543 fois
Re: Joseph Fenasse
Publié : mer. sept. 01, 2021 7:38 am
par Fenasse
Merci de vos réponses…
Re: Joseph Fenasse
Publié : jeu. sept. 02, 2021 11:13 am
par Tanker
Bonjour,
Comme trop souvent, la fiche matricule de Joseph Antoine Jean-Baptiste Fénasse n'est pas une merveille de rédaction. Il manque au moins une affectation pour la période de guerre et ses temps de présence aux armées et à l'intérieur est aussi incomplet.
Jean a écrit :
" Le 81e Régiment d'Artillerie Lourde est un régiment qui a fourni les effectifs des unités de chars d'assaut. En mai 1918, il devient le 500e Régiment d'Artillerie Spéciale, sans changer de mission."
Le 81° RALT, n'était pas chargé de fournir des personnels à l'Artillerie Spéciale.
Ce régiment n'était que la structure administrative gérant, au sein de la 80° Batterie d'Artillerie,
les personnels de toutes Armes, désignés par l'Etat-Major Général, ou volontaires pour l'AS.
Le 1° Mai 1918, le 81° RALT ne devient pas le 500° RAS, c'est un nouveau régiment qui avec les 80°, 81° et
83° Batterie devient, à Cercottes, la structure administrative, le centre d'instruction et le Dépôt de l'Artillerie Spéciale.
Le Brigadier Joseph Antoine Jean-Baptiste Fénasse est affecté le 26 Mai 1918 au 500° RAS.
Cette date est, sans aucun doute, bonne.
Les autres point intéressants sont sa citation pour les combats des 4 et 5 Octobre 1918 et sa blessure du 5 Octobre 1918 à Gesnes.
Ces deux éléments le situent donc comme affecté au 17° BCL du 506° RAS, affectation qui n'est pas notés sur sa Fiche Matricule.
Ce Bataillon, au sein du 505° RAS est déployé au profit de la 1° Armée US, dans le secteur de Gesnes et avec les 37° et 32° DI US
A Cercottes notre Brigadier est formé comme chef de char Renault FT.
Le 17° BCL est formée à Cercottes le 21 Juillet 1918 est, le JMO de ce Bataillon, en ligne dans Mémoire des Hommes, retrace son parcours jusqu'à sa blessure de 5 Octobre 1918.
Dans ce JMO, les ordres du 3 Octobre 1918, pour l'attaque du 4 à 5H30 montrent que, ne sont alors engagées que les compagnies AS 349 et AS 350 du 17° BCL et, pour le 5 Octobre la Section engagée et mise hors de combat est celle du Lt Vignaud.
('https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... I7aTowO30=')
Dans ce même JMO, dans les pertes des 4 et 5 Octobre sont citées et Joseph Fénasse (écrit Finasse) y est nommé. Il est assez probable que son conducteur soit aussi cité dans les autres blessés.
Peut-ête Borreil ou Dethare . . . .
Concernant sa blessure, la notion de "balles explosives" n'est probablement pas très correcte. Il s'agit certainement des effets de balles de 7,92 ou de 13 mm, pénétrant par les fentes d'observation et les interstices du masque de mitrailleuse.
Sur ces fentes, les balles écrasées se transformaient en petits éclats et en particules de plomb fondu qui provoquaient de nombreuses blessures en tourelle.
En tant que Brigadier Joseph Fénasse était le char subordonné d'un Sous-Officiers chef de char.
Peut-être Dumoulin, Lepoire ou de Sales, aussi cités dans l'état de pertes du 5 Octobre 1918.
Son Renault FT, en tant que char subordonné , été équipé d'une mitrailleuse.
En contactant (en ligne) le SAMHA de Limoges, il est possible d'obtenir son dossier médical qui, s'il a été conservé, pourrait apporter d'autres indications. (Lieux d'évacuation, d'hospitalisation et dates de convalescence).
Concernant la photo.
Joseph Fénasse porte sa croix de guerre avec deux citations et, il est bien cité à l'ordre de la Brigade pour son action au 121° BCP, le 20 Mai 1918 et à l'ordre du Régiment pour son action au 17° BCL, les 4 et 5 Ocotbre 1918. Cette photo a donc été faite, un peu avant l'Armistice ou juste au début de 1919.
Les pattes de col du 81° RALT, encore portées, alors que ce régiment n'était plus le corps support de l'Artillerie Spéciale depuis plusieurs mois, était très courant dans l'AS.
Il ne faut pas perdre de vue que les officiers non artilleurs, détachés dans l'AS, gardaient les attributs de leur Arme et régiment d'origine.
L'uniformité et la rigueur dans les détails de la tenue n'était, semble-t-il, pas, dans cette période intense de combats, un souci premier des unités de chars.
Au printemps 1919, en Belgique, sur la photo du Groupe AS 39 fait à Vichte, devant le château Moreels, un bon nombre de personnels portaient encoe les pattes de col du 81° RALT, pratiquement un an après la création du 500° RAS et il s'agissait souvent des plus ancien dans l'AS qui, y voyaient, peut-être, la marque de leur ancienneté dans les chars, par rapport aux jeunes récemment affectés . . . .
Bonne suite de recherche - Michel
Re: Joseph Fenasse
Publié : jeu. sept. 02, 2021 2:28 pm
par Tanker
En commplément,
Le Lt Vignaud commandait la première section de la Compagnie AS 349.
Les chars de cette section était donc avec des as de pique dans un cercle.
Le Brigadier Fénasse était donc soit, le 3° char ou le 5° char de la section, selon sa place dans la première ou la deuxième demi section.
Les 2 demi-sections étaient, très probalement commandées par un Maréchal des Logis
Les trois chars de la section Vignaud sont mis hors de combat à l'est de Gesnes.
73259 - Chenille coupée par obus
73248 - obus dans le moteur
73246 - Char tombé dans un trou d'abri
Commentaire du Lt Rouget, Commandant de l'AS 102, chargé des récupération après les combats (Rapport du 12 Novembre 1918) :
"Char compléments détruits. Leur récupération nécessiterait un démontage complet et demanderait beaucoup de temps"
Immobilisés aux combats, ces trois chars ont du faire l'objet de tir plus ciblés, après leur évacuation par les équipages.
La carte de récupération de la SRR 102, positionne les 3 chars, à l'est de la route Cierges/Montfaucon alors que celle du rapport de combat les positionne à l'ouest.
Le rapport de combat précise que les trois chars ont été détruits par un canon (probablement un 77) placé à l'est de la route Cierges/Montfaucon, sur le point donné comme celui des chars détruits, dans le rapport de l'AS 102.
Existe-t-il d'autres photos du Brigadier Fénasse, lorsqu'il était dans l'AS ?
- 1-20° Gesnes Attaque 17° BCL - 16N2165 (602a1).jpg (221.38 Kio) Consulté 1397 fois
- 1-20° Gesnes Attaque 17° BCL - 16N2165 (602b1).jpg (239.53 Kio) Consulté 1397 fois
- 1-20° Gesnes Attaque 17° BCL - 16N2165 (602c1).jpg (222.72 Kio) Consulté 1397 fois
- 506° RAS - 17° BCL - Brig. Joseph Antoine Jean-Baptiste Fénasse (05a1).jpg (199.2 Kio) Consulté 1397 fois
Re: Joseph Fenasse
Publié : jeu. sept. 02, 2021 3:51 pm
par yvo35
Bonjour,
Tanker a écrit : ↑jeu. sept. 02, 2021 2:28 pm
Cette photo a donc été faite, un peu avant l'Armistice ou juste au début de 1919.
Comme indiqué, à l'occasion de son mariage en mai 1919.
Re: Joseph Fenasse
Publié : jeu. sept. 02, 2021 6:40 pm
par Fenasse
Merci de vos réponses et des détails qu’elles contiennent… Je n’en reviens pas de tout ce que vous avez pu trouver ! Non, hélas, aucune autre photo de mon grand-père. Je me souviens que sous la peau de sa main droite, on sentait comme des petites billes… Ma mère (83 ans) savait qu’il avait été chasseur à pied mais elle ignorait qu’il avait été dans les chars.