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Camp de prisonnier ,gardiens Ir 19
Publié : lun. mai 31, 2021 9:42 pm
par Faure
Bonsoir à Toutes et Tous !
Peut on savoir quel était le camp gardé par des soldats de l'Ir19 ?

Merci !
Miquèu
Re: Camp de prisonnier ,gardiens Ir 19
Publié : lun. mai 31, 2021 11:39 pm
par Cyrille
Bonsoir,
S'agissant d'un camp de prisonniers en Allemagne il est très peu probable que ceux-ci soient gardés par un "IR".
D'où vient l'info "IR 19" ? Le dos de la photo ?
Cdlt,
Cyrille
Re: Camp de prisonnier ,gardiens Ir 19
Publié : mar. juin 01, 2021 5:59 am
par stcypre
Bonjour,
Ne serait-ce pas un Kommando ou chantier de travail.
Indication au dos ?
J. Claude.
Re: Camp de prisonnier ,gardiens Ir 19
Publié : mar. juin 01, 2021 7:24 am
par Faure
Bonjour Cyrille !
Hélas au dos rien comme souvent.
Merci !
Miquèu
Re: Camp de prisonnier ,gardiens Ir 19
Publié : mar. juin 01, 2021 8:27 am
par marcus
Bonjour,
La garde des prisonniers est traditionnellement confiée à des soldats âgés jugés peu aptes à faire campagne (réserve de la Territoriale, Landsturm).
Sur cette photo, les chiffres métalliques aux cols des gardiens les désignent bien comme des hommes de la Landsturm. Les chiffres romains indiquent le corps d'armée, les chiffres arabes le numéro du bataillon. Soit dans le cas présent, "I.19" pour Landsturm I. Armee-Korps, Landsturm-Infanterie-Bataillon Nr.19 (Königsberg).
Cordialement,
Marc
Re: Camp de prisonnier ,gardiens Ir 19
Publié : mar. juin 01, 2021 8:34 am
par Faure
Merci Marc ,toujours au top !
Moi pas ,calculs ce jour ,aïe aïe aïe
Miquèu
Re: Camp de prisonnier ,gardiens Ir 19
Publié : dim. oct. 31, 2021 1:55 pm
par kglbayrRIR2
Bonjour
Avec tout le respect que je dois à Marcus, qui est un expert confirmé, je me permets une petite correction.
Les chiffres romains désignent aussi un bataillon dans des armées soit-il prussienne où bavaroise.
Exemple:
6. Armee
I. (k.b.) Reserve-Korps
1. Reserve-Infanterie-Division
1. Reserve-Infanterie-Brigade
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 2
III. Bataillon
9. Kompanie
Cordialement
Joseph
P.S.: C'est en fait Landsturm. Le "Landsturmhaube" en toile cirée avec la croix est manquant. Mais au cours de la guerre, des casquettes d'uniformes "normaux" ont également été portées. Mais il est étonnant que cette unité soit montrée avec des prisonniers français. L'unité n° 19 prussienne et saxonne Landsturm ont été déployées exclusivement à l'est.
Re: Camp de prisonnier ,gardiens Ir 19
Publié : dim. oct. 31, 2021 9:38 pm
par marcus
Bonsoir,
kglbayrRIR2 a écrit : ↑dim. oct. 31, 2021 1:55 pm
Les chiffres romains désignent aussi un bataillon dans des armées soit-il prussienne où bavaroise.
C'est exact, le corps d'armée et le bataillon sont numérotés avec des chiffres romains. Le problème, c'est que l'on retrouve ces deux numéros aux cols de la
Landsturm. Pour les différencier, le numéro du bataillon est donc indiqué par des chiffres arabes comme je l'ai indiqué.
Quant à la présence de Français sur ce cliché, elle indique simplement que ces prisonniers de guerre étaient détenus dans un camp en Allemagne de l'Est, peut-être en Prusse orientale.
Cordialement,
Marc
Re: Camp de prisonnier ,gardiens Ir 19
Publié : lun. nov. 01, 2021 7:15 pm
par kglbayrRIR2
Bonsoir!
Merci pour ce message intéressant. J'ai regardé à nouveau attentivement la photo et maintenant je pense qu'il pourrait s'agir d'une unité Landsturm de Hanovre (= Generalinspektion X). Vous pouvez également lire le chiffre romain comme un X (X.19 – 4.Landsturm-Infanterie-Ersatz-Bataillon Hannover). Ou que pensez-vous?
Ce qui m'étonne beaucoup, c'est l'uniforme sans des poignets habituels. Ça n'a pas l'air très prussien. En tout cas, la photo semble avoir été prise vers 1918 ou plus tard. Peut-être que la photo était fait pour le "au revoir".
De plus, pour autant que je sache, il n'y avait que le camp de prisonniers "Heilsberg" en Prusse orientale, mais seuls des prisonniers de guerre russes et quelques anglais y auraient été internés.
Cordialement
Joseph
P.S.: C'est seulement maintenant, à l'âge de 70 ans, que j'aborde l'histoire de la « Grande Guerre ». Le cours d'histoire de notre lycée a pris fin en 1914. Sans mon grand-père, je n'aurais rien su de cet événement.
Re: Camp de prisonnier ,gardiens Ir 19
Publié : lun. nov. 01, 2021 8:31 pm
par marcus
Bonsoir Joseph,
kglbayrRIR2 a écrit : ↑lun. nov. 01, 2021 7:15 pm
J'ai regardé à nouveau attentivement la photo et maintenant je pense qu'il pourrait s'agir d'une unité Landsturm de Hanovre (= Generalinspektion X). Vous pouvez également lire le chiffre romain comme un X (X.19 – 4.Landsturm-Infanterie-Ersatz-Bataillon Hannover). Ou que pensez-vous?
Effectivement, ce pourrait être un X... Même avec une résolution maximale, je ne parviens pas à me faire une opinion tranchée.
Cordialement,
Marc