Page 1 sur 2

Re: Un bien curieux MAM à Merseburg

Publié : dim. juil. 05, 2009 2:21 pm
par LABARBE Bernard
Bonjour à tous,
Curieux non parce qu'il s'agit d'un monument aux morts érigé par des prisonniers du camp de Merseburg, il y en a eu ailleurs, mais par les dates. 1914-1915. Je ne suis pas tailleur de pierre mais difficile de modifier ça année après année jusqu'en 18...
Le texte: A nos camarades morts en captivité - Les prisonniers du camp de Merseburg
Mais autre chose, ce bâtiment assez haut à l'arrière plan semble être un immeuble, les spécialistes (bonjour Jean-Claude ;)) peuvent-ils me confirmer qu'on est bien au camp de Merseburg ?
Cordialement,
Bernard
Image

Re: Un bien curieux MAM à Merseburg

Publié : lun. juil. 06, 2009 2:31 pm
par stcypre
Bonjour Bernard,
Merci pour le "bonjour". Effectivement c'est bien le camp de Merseburg. Le bâtiment que l'on voit derrière est semble t il et d'après ce que j'ai pu savoir, être la Kommandantur du camp...
A vérifier tout de même car avec les cartes photos !!!
Bien amicalement.
J.Claudeb

Re: Un bien curieux MAM à Merseburg

Publié : lun. juil. 06, 2009 3:44 pm
par LABARBE Bernard
Bonjour Jean-Claude,
Oui je me doutais que ce MAM n'était pas en ville, mais cet immeuble... Kommandantur donc, il a l'air imposant. Il y a un panneau à droite mais illisible.
Donc c'est bien Merseburg, merci. Un membre m'a informé que ce monument a été plus tard détruit par des abrutis-vandales (y'en a partout)
Je profite de ce message pour demander scan de:
-Altdamm
-Altengrabow
-Arneburg
-Baden-Wurtenberg
-Blümenthal
-Briey (un camp à Briey, 54)
-Dortmund
-Erfürt
-Francfort
-Meschede
-Nauen
-Neuhaus
-Niederzwehren (Cassel)
-Nuremberg
-Ruthen
-Skalmiershutz
-Wernigerode
-Zerbst
Ca fait beaucoup :pt1cable:
Bien cordialement,
Bernard
[email protected]

Re: Un bien curieux MAM à Merseburg

Publié : mar. juil. 07, 2009 4:21 pm
par stcypre
Bonjour Bernard,

Des scans !!! de tous ces camps oui mais quoi ? vues, MAM, PG, etc...
Concernant des renseignements je peux vous dire sur le camp de :
- Arneburg camp totalement inconnu, à moins qu'il ne s'agisse d'un petit Kdo de travail.
- Blumenthal, dito.
- Dortmund, camp secondaire (Nebenstelle).
- Nauen, Kdo de travail, raffinerie, dépend de Weinberge.
- Neuhaus, Kommando de travail.
- Wernigerode, camp inconnu.

Je reste à votre disposition, sachant que je n'ai pas beaucoup de photos des camps principaux (quelques photos de groupes de PG)
Cordialement. J.Claude

Re: Un bien curieux MAM à Merseburg

Publié : mar. juil. 07, 2009 5:05 pm
par LABARBE Bernard
Bonjour Jean-Claude,
Il s'agit de vues générales des camps, histoire de coller un lien image dans la ligne d'un mort dans le camp ou lazaret de, sur mon tableau excel du 57.
Donc si je fais le tri,
-Altdamm
-Altengrabow
-Baden-Wurtenberg
-Briey Lazaret 26 (un camp à Briey, 54)
-Erfürt
-Francfort
-Meschede
-Niederzwehren (Cassel)
-Nuremberg
-Ruthen
-Skalmiershutz
-Zerbst
Concernant les inconnus, certainement oui des lieux de kommandos de travail, les rédacteurs des fiches ne pouvaient préciser... Si mon GP était mort en 18 à la mine de charbon à Oberhausen (il dépendait du camp de Friedrichsfeld), d'abord je ne serais pas là... ensuite Oberhausen inconnu comme camp.
Merci pour tout.
Cordialement,
Bernard



Re: Un bien curieux MAM à Merseburg

Publié : mar. juil. 07, 2009 5:15 pm
par Yv'
Bonjour,

Pour Arneburg, j'ai trouvé ceci :

<< Eine große Anzahl gefangener Franzosen und Russen arbeitete tagsüber bei den Ackerbürgern und wurde zur Nachtruhe im Gasthofe "Zum Deutschen Kaiser", Inhaber Heinrich Berstel, unter Bewachung gesammelt. Einige der gefangenen Feinde sind in Arneburg an den Folgen des Krieges gestorben und auf dem Friedhofe beigesetzt. >>

Traduction automatique :
"Un grand nombre de Français et Russes capturés travaillé pendant la journée dans les champs et les citoyens à la nuit a été calme dans l'auberge «Zum Deutschen Kaiser", le propriétaire Heinrich Berstel, rassemblées sous surveillance. Certains des prisonniers ennemis sont à Arne château [Arneburg], des suites de la guerre et des morts dans le cimetière inhumés."

Source : http://www.ronnyhertel.de/Arneburg.htm

Cordialement.

Re: Un bien curieux MAM à Merseburg

Publié : mar. juil. 07, 2009 10:54 pm
par Popol
Bonsoir à Toutes & Tous,

Entre deux traductions vers le Français d'historiques allemands, je puis reformuler la traduction automatique livrée aimablement par notre ami Yv' de la manière suivante:

" Un grand nombre de prisonniers français et russes travaillait durant la journée chez les propriétaires terriens (des champs) et était rassemblé sous surveillance pour la nuit (repos nocturne) à l'hôtel "Zum Deutschen Kaiser" ("Chez l'Empereur Allemand"), propriétaire Heinrich BERSTEL. Quelques uns des prisonniers ennemis sont décédés à Arneburg des suites de la guerre et inhumés au cimetière"

Une bonne soirée de Bruxelles

Re: Un bien curieux MAM à Merseburg

Publié : mer. juil. 08, 2009 1:47 pm
par LABARBE Bernard
Bonjour à tous,
Désolé de vous avoir fait chercher des camps qui n'en étaient pas. J'avais noté sur une liste d'images à chercher ces lieux de décès de prisonniers sans commentaires mais à y regarder de plus près les fiches ne citent pas de "camps", mais mort à l'hôpital de... ou lazaret de...
De plus, j'ai vu des CP de certaines villes ou villages des jolies vues générales de campagne, des endroits certainement sans usines ou mines. Donc sans doute des prisonniers travaillant "à la ferme" et tombés malades, soignés et décédés à l'hôpital du coin.
Cordialement,
Bernard

Re: Un bien curieux MAM à Merseburg

Publié : mer. juil. 08, 2009 3:25 pm
par stcypre
Bonjour Bernard,

La plupart des camps "principaux" avait un ou plusieurs Lazarett.
Altdamm, Wurtenberg, Erfürt, etc...
Ces lazarett étaient le plus souvent en lisière du camp (c'est à dire derriere les fils barbelés limitant le camp). Les soins étaient réduits au maximum souvent par suite de manque de médicaments ou bien par l'inexpérience d'étudiants en médecine... Ainsi on ne pouvait pas se rendre compte de ce qui se passait dans ces mouroirs. Au fond de cet hôpital une porte donnait directement... sur la morgue...
Par exemple à Dortmund il y avait Luise hôpital et en ville le "Barmberzige Brüder" soit "les frères miséricordieux".
A votre disposition.
J.Claude

Re: Un bien curieux MAM à Merseburg

Publié : mer. juil. 08, 2009 3:47 pm
par LABARBE Bernard
Bonjour Jean-Claude,
Les grands esprits se rencontrent :lol:
Je venais juste d'abandonner les recherches Delcampe, google etc pour Dortmund, je reviens sur le forum et lis votre message.
Il y avait dans la banlieue de Dortmund un hôpital pour les prisonniers (travailleurs à la mine sans doute) des "frères catholique de Mercy", alors les "mésicordieux" ? J'ai trouvé une CP pour le Barmherzigen brüder: http://www.delcampe.fr/list.php?languag ... cription=N mais il est en ville ?... Rien trouvé pour Luise.
A suivre...
Cordialement,
Bernard