reconnaissance d'uniforme.

bobstarnice
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reconnaissance d'uniforme.

Message par bobstarnice » jeu. janv. 10, 2019 8:18 pm

Bonsoir,
je vous joint 2 photos (une en plein pieds et l'autre en portrait) de mon grand père biologique retrouvé grâce a internet en 1 mois.
Il me manque la grande question: dans quel régiment était -il lors de cette prise de photo ? et je maudis aussi ces pattes de col légèrement relevées.
Je ne sais pas encore si je pourrai accéder à encore son livret militaire.
Voila les renseignements:
Nom: LEVY
Prenom: Joseph
Né le 20/04/1896 à Constantinople (Turquie).
A quitté celle ci à pieds à l'age de 16 ans( 1912) et est arrivé à Paris en 1914.
Sur son dossier de naturalisation (obtenu en 1929), il est inscrit la naissance d'une fille en 1915,profession négociant , mariage en 1922,un garçon en 1925, a quitté Paris avec famille en 1926 pour Nancy, naissance d'une fille en 1930 et est décédé à Nancy le 02/06/1960.
Avec toutes ces dates certifiées,et vu la jeunesse de son visage affichée, je n'arrive pas trop à "caser " sa période militaire.
J'emet une hypothèse qu'une personne plus qualifiée confirmera ou infirmera.
Durant son périple de 16 ans a 18 ans, il s'est peut être engagé dans l'armée d'Afrique( coloniale ou tirailleur) ,qui je pense n'avait pas l'obligation d’être "français" pour s’enrôler.
En vous remerciant d'avance.
Bruno
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Pièces jointes
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marcus
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Re: reconnaissance d'uniforme.

Message par marcus » ven. janv. 11, 2019 7:52 am

Bonjour,

La vareuse portée par ce soldat est du modèle 1920 (col chevalière, fermeture par 7 boutons, pattes d'épaules). Donc photo des années 1920-30.

Je pense qu'il s'agit d'un tirailleur. Maintenant le numéro n'est pas évident à lire. D'après la partie inférieure du 2e chiffre, je partirais sur 13e RTA, 15e RTA, 23e RTA ou 25e RTA.

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.

CD9362
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Re: reconnaissance d'uniforme.

Message par CD9362 » ven. janv. 11, 2019 2:40 pm

Bonjour
je crois que si il n'était pas français, il ne pouvait que s'engager dans la légion étrangère.
Peut-être un engagement à Paris en vers 1916 ? Mais il a pu également ne pas s'engager tout de suite.
Avez-vous regardé les fiches matricules sur Paris ?
http://archives.paris.fr/s/17/-ats-sign ... ilitaires/?
Savez vous dans quel arrondissement il réside en 1916-16, quand il est négociant et se marie il est domicilié à Paris ? Les listes d'engagés volontaires, ces archives sont plus ou moins abondantes selon les arrondissements, et ne sont pas en ligne. Ce n'est pas comme les fiches matricules.
Il a pu aussi attendre l'après guerre , et faire son service quand il a été naturalisé français.
Au journal officiel plusieurs Lévy né à Constantinople
Levy Joseph bonnetier, né en 1880 à Constantinople (Turquie), demeurant à Paris, naturalisé en 1928 est-il de sa famille ?
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... =1115885;2
Là c'est lui il est déjà à Nancy. Peut-être est-il recensé militairement à Nancy en 1929...
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 0/f22.item
Lui est naturalisé par application de l'article 6 de la loi de 1927
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f25.image

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 8/f26.item
https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... .ascending

Peut-être est-il recensé militairement à Nancy vers 1929, cependant je ne sais pas s'il faut le chercher tout de même à la classe 16 ( l'année de ses 20 ans) ou plus tardivement.

Au dos de la photo, y a-t-il des indications? un tampon de photographe permettant une datation ou localisation?

Cordialement
AD-Line

bobstarnice
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Re: reconnaissance d'uniforme.

Message par bobstarnice » sam. janv. 12, 2019 12:28 am

marcus a écrit :
ven. janv. 11, 2019 7:52 am
Bonjour,

La vareuse portée par ce soldat est du modèle 1920 (col chevalière, fermeture par 7 boutons, pattes d'épaules). Donc photo des années 1920-30.

Je pense qu'il s'agit d'un tirailleur. Maintenant le numéro n'est pas évident à lire. D'après la partie inférieure du 2e chiffre, je partirais sur 13e RTA, 15e RTA, 23e RTA ou 25e RTA.

Cordialement,
Marc
Bonsoir Marc,
merci pour cette réponse. J'attends la réponse de Pau aux archives qui me permettront d'avoir une confirmation concernant son regiment et de part la l'année ou les années concernées.Je vous tiendrai au courant.
Cordialement.
Bruno

bobstarnice
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Re: reconnaissance d'uniforme.

Message par bobstarnice » sam. janv. 12, 2019 12:58 am

CD9362 a écrit :
ven. janv. 11, 2019 2:40 pm
Bonjour
je crois que si il n'était pas français, il ne pouvait que s'engager dans la légion étrangère.
Peut-être un engagement à Paris en vers 1916 ? Mais il a pu également ne pas s'engager tout de suite.
Avez-vous regardé les fiches matricules sur Paris ?
http://archives.paris.fr/s/17/-ats-sign ... ilitaires/?
Savez vous dans quel arrondissement il réside en 1916-16, quand il est négociant et se marie il est domicilié à Paris ? Les listes d'engagés volontaires, ces archives sont plus ou moins abondantes selon les arrondissements, et ne sont pas en ligne. Ce n'est pas comme les fiches matricules.
Il a pu aussi attendre l'après guerre , et faire son service quand il a été naturalisé français.
Au journal officiel plusieurs Lévy né à Constantinople
Levy Joseph bonnetier, né en 1880 à Constantinople (Turquie), demeurant à Paris, naturalisé en 1928 est-il de sa famille ?
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... =1115885;2
Là c'est lui il est déjà à Nancy. Peut-être est-il recensé militairement à Nancy en 1929...
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 0/f22.item
Lui est naturalisé par application de l'article 6 de la loi de 1927
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f25.image

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 8/f26.item
https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... .ascending

Peut-être est-il recensé militairement à Nancy vers 1929, cependant je ne sais pas s'il faut le chercher tout de même à la classe 16 ( l'année de ses 20 ans) ou plus tardivement.

Au dos de la photo, y a-t-il des indications? un tampon de photographe permettant une datation ou localisation?

Cordialement
AD-Line
Bonsoir AD-Line,

merci pour votre message,
Sans être expert en la matière,je pense que des étrangers pouvaient s'engager dans l'armée d'Afrique.
Etant à Paris ce weekend, je suis allé aux archives de Paris et sur le lien que vous avez mis(ats-signaletiques-et-des-services-militaires) et pas trouvé le LEVY que je cherche.
Mon grand pere est arrivé en 1914 a Paris, a habité dans le 9eme,s'est marié dans le 8 et a habité dans le 8eme( 48 rue Miromesnil) jusqu’à son départ en famille a Nancy en 1926
Le Levy (mon grand père ) est celui naturalisé en 1929 (né le 20/0/1896)(j'avais trouvé ce lien sur FILAE.
Apres je ne le vois vraiment pas faire son service en 1927 ou 1929( à 31 ou 33 ans), en ayant un travail,marié, 2 enfants et un 3eme arrivant 1 an après.
Et sur les photos, malheureusement pas de tampons ou de date.....

En vous remerciant.

Bruno

CD9362
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Re: reconnaissance d'uniforme.

Message par CD9362 » sam. janv. 12, 2019 9:01 am

Bonjour
Aux archives à Paris avez vous regardé dans les "fonds affaires militaires " des mairies d'arrondissements parisiennes, "les registres des engagés volontaires ," ce sont deux choses différentes ( On voit LM aussi Liste matricule) .
- un registre de plus de 3000 noms d'engagés volontaires sur le 12 ème arrondissement.
- Il s'agit juste des feuilles d'engagement ,et non de fiche matricule, des français ou naturalisés présents dans le 12 ème et venant se déclarer et s'engager car loin de leur recrutement d'origine. Le 3 ème arrondissement avait aussi 3 registres et un à part avec peu de noms pour les troupes coloniales (consulté).
Pour les autres arrondissements quasiment rien pour 1914, un peu pour les autres années (pas consulté).
Conclusion: A Paris l'engagement pour les natifs de l'étranger a évidemment existé , mais a certainement fait l'objet d'un traitement différents. Ont-ils été classées ailleurs , à l'armée ? la Légion ? Dans des dossiers mal identifiés? Certains étrangers , alsaciens ont eu des fausses identités mais pas tous je pense?
... à suivre
La meilleure piste maintenant est certainement le bureau de la légion étrangère à Aubagne#

J'ai collé ci dessus un extrait d'une autre discussion lorsque j'avais cherché pour quelqu'un du forum les engagés volontaires polonais. Et donc aux archives on m avait conseillé ces registres des mairies d arrondissements , puisque la recherche dans les fiches matricule s ne donnait rien.
viewtopic.php?f=91&t=26346&p=499643&hil ... s#p499643e
Le service à Pau est peut-être la solution... ou legion étrangère Aubagne?
AD_line

Scolari
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Re: reconnaissance d'uniforme.

Message par Scolari » sam. janv. 12, 2019 9:13 am

Bonjour,
bobstarnice a écrit :
jeu. janv. 10, 2019 8:18 pm
Nom: LEVY
Prenom: Joseph
Né le 20/04/1896 à Constantinople (Turquie).
Sur son dossier de naturalisation (obtenu en 1929), il est inscrit la naissance d'une fille en 1915,profession négociant , mariage en 1922,un garçon en 1925, a quitté Paris avec famille en 1926 pour Nancy, naissance d'une fille en 1930 et est décédé à Nancy le 02/06/1960.
Dans la situation que vous décrivez, il existe une fiche matricule, puisque naturalisé français, il est soumis au obligation militaire de sa nouvelle nationalité.
il restera à déterminer ou il vivait en en 1929. car il est soumis au recrutement de la classe 1929.
la fiche sera rangée avec la classe 1929, dans l'ensemble du territoire.
les fiches matricules ne nous sont pas accessible sur internet car en dehors des dates de consultations libres de la CNIL. (les classes 1912 à 1921)
Pour Paris, de mémoire, la fiche est rangée suivant l'année de naissance.
Cordialement
Frédéric
nota :
il faut dissocier la fiche matricule et son lieu d'archivage qui correspond à l'année 1929 et les photos peuvent être antérieures, la lecture de la fiche matricule éclairera les spécialistes sur son parcours supposé durant la grande guerre.
édition:
loi du 31 mars 1928, relative au recrutement de l'armée, article 13

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