Identification uniforme

Avatar de l’utilisateur
yvo35
Messages : 1491
Inscription : mar. mai 22, 2012 2:00 am

Re: Identification uniforme

Message par yvo35 » dim. janv. 13, 2019 2:16 pm

Bonjour,
schmol80 a écrit :
dim. janv. 13, 2019 12:10 pm
Sa mère est la femme à la jupe blanche à côté justement du militaire de gauche
À mon avis cette femme ne porte pas une jupe blanche mais un tablier blanc. Ce qui ne semble pas illogique pour une charcutière.
Je pense que la "supposée mariée" porte également un tablier blanc car le haut du vêtement ne parait pas franchement blanc, contrairement à partie basse. On distingue une partie sombre à la taille. Pour moi elle porte une jupe, un corsage et un tablier.
Les manches retroussées suggèrent qu'elles sont plus au travail qu'à la fête.

De plus, sur une photo de mariage, les parents de la mariée ne seraient pas rejetés aussi loin de celle-ci.
Cordialement
Yvonnick

Avatar de l’utilisateur
marcus
Messages : 3270
Inscription : ven. mars 28, 2008 1:00 am
Localisation : Meuse

Re: Identification uniforme

Message par marcus » dim. janv. 13, 2019 2:25 pm

Bonjour,
CD9362 a écrit :
dim. janv. 13, 2019 1:23 pm
S' il est militaire depuis quelques année, n' a t-il pas pu garder ses guetres ou rajouter des guêtres achetées dans le civil pour l'occasion en 1913?
On parle d'uniformes. Pas de déguisements. Ce sont des soldats, pas des carnavaliers... Cette explication n'est pas crédible.
Et même dans ce cas, comment expliquer le port d'un pantalon à basane disparu des stocks depuis 10 ans en 1913???
Où alors ressortir leurs uniformes, si on avait le droit de le garder?
Port illégal d'uniforme??? Soyons sérieux!
Son père est l'homme à la casquette derrière le petit garçon à la canne et s'appelle Eloi MARCASSIN né en 1865.
La photo est prise devant sa charcuterie dans la commune de Saint Riquier (80).
Sa mère est la femme à la jupe blanche à côté justement du militaire de gauche et s'appelle Claire MARCASSIN née DENEUX en 1865 également.
La soeur de Claire est la dame en habit foncé plus au centre avec également la main sur la hanche et s'appelle Mathilde ROGER née DENEUX en 1864.
Le mari de Mathilde est l'homme qui a une main posée sur son épaule et s'appelle ROGER Pierre né en 1861.
Merci d'apporter de l'eau à mon moulin.
Regardez les personnes considérées. Si vos identifications sont correctes, pensez-vous qu'ils aient 50 ans sur cette photo? Surtout qu'à l'époque les gens étaient prématurément vieillis par leurs conditions de vie difficiles. A 50 ans, usés, ridés, blanchis et sans dents, ils en paraissaient souvent beaucoup plus. Ce n'est à l'évidence pas le cas ici!

Vous avez demandé de l'aide pour cette photo, mais vous refusez d'accepter des explications qui ne collent pas avec ce que vous teniez pour acquis.
Tant pis! Je m’arrête là.

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.

CD9362
Messages : 3292
Inscription : sam. mars 08, 2014 1:00 am

Re: Identification uniforme

Message par CD9362 » dim. janv. 13, 2019 3:30 pm

marcus a écrit :
dim. janv. 13, 2019 2:25 pm
Bonjour,
CD9362 a écrit :
dim. janv. 13, 2019 1:23 pm
S' il est militaire depuis quelques année, n' a t-il pas pu garder ses guetres ou rajouter des guêtres achetées dans le civil pour l'occasion en 1913?
On parle d'uniformes. Pas de déguisements. Ce sont des soldats, pas des carnavaliers... Cette explication n'est pas crédible.
Et même dans ce cas, comment expliquer le port d'un pantalon à basane disparu des stocks depuis 10 ans en 1913???
Où alors ressortir leurs uniformes, si on avait le droit de le garder?
Cordialement,
Marc
Vous avez raison Marc,mon idée qu'on puisse mettre un uniforme différent de l'officiel est en effet...pas du tout pertinente, ni celle qu'on puisse ressortir et porter un uniforme de militaire si on ne l'est plus.
Donc cette photo doit être plus ancienne que ce que pense Manu, étonnant pour la jeune femme mais...une soeur aînée, une cousine ?
Il faudrait que Manu cherche qui pourrait être un conscrit au 51 e Ri donc auc alentours de1900 - 1905.
Cordialement AD-Line

Scolari
Messages : 1117
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: Identification uniforme

Message par Scolari » dim. janv. 13, 2019 4:16 pm

re-

j'ai essayé d'établir des hypothèses avec les nouveaux éléments du demandeur et avec la position des membres de la famille sur la photographie.
l'Uniformologie est une spécialité très dense et longue à décoder, je laisse cette finesse d'analyse à Marc.
Et encore Marc a fait court, le port des épaulettes à franges écarlate et la tunique à 7 boutons dorées simple rangée avec les guêtres blanches sont des indicateurs suffisants pour la période indiquée.

-------------------------------------------------
pour la période indiquée :
nous sommes à la période dite "Belle Epoque", pour les non spécialiste de l'Uniformologie , comme moi et davantage du parcours des personnes, tendance Généalogiste,
les habits civils ,le port du canotier pour le jeune garçon, des ombrelles pour les jeunes demoiselles sont mes indicateurs, avec l'analyse de la période initiale par Marc.
-----------------------------------------------
voici une hypothèse, parmi d'autres, qui peut évoquer des souvenirs de photographies au demandeur Initial:

on peut envisager, à la période dite "Belle Epoque", dans le département de la Somme, à proximité de la mer,
comme décrite sur ce site : http://www.merslesbains.fr/lhistoire-du ... balneaire/
belle epoque mers les bains.GIF
belle epoque mers les bains.GIF (156.59 Kio) Consulté 302 fois
une ballade en bord de mer, pour les enfants (neveu, nièce), madame continuant l'activité de la charcuterie.
Monsieur MARCASSIN ( étant soit le père ou l'oncle ou membre de confiance de la famille) chaperonnant la + âgée des jeunes filles à l'ombrelle.
le militaire à droite pouvant être le prétendant - dans une tenue d'apparat.
Ce qui explique pour moi, que ce n'est pas une photo de mariage, le coté bien habillé de certains devant la boutique familiale pendant que certains travaillent encore.

en tant que généalogiste, j'ai regardé les arbres généalogique de Mlle Marcassin Marcelle Claire,
j'ai tenté par un raccourci trop rapide, d'identifier son premier mari et son parcours militaire : Camille Xavier HECQUEL,
je ne le retrouve pas, sans doute un problème dans l'orthographe du patronyme ou autre. (sans doute Heckel <- ce qui éloignerait, normalement les origines vers l'EST, Alsace-Lorraine, ce qui n'aide pas dans ce cas)
j'aurais souhaité pouvoir fusionner ou pas le prétendant 'sur la photo' et Camille Xavier HECQUEL
(nota : mais si nous sommes, dans une période + proche de 1900 à 1905, ce n'est pas lui, la jeune femme devant être une nièce du coté de monsieur ou autre dans les différentes branches familiales)

si ses idées peuvent éclairer le demandeur, en se replongeant dans les photos d'époques et nous indiquer le patronyme du premier mari de Marcelle Claire.

Cordialement
Frédéric

édition:
nota : Ne PAS se formaliser sur la sortie Bain de mer, c'est une hypothèse du contexte,hors mariage, hors guerre, hors fiançailles.
le chaperonnage d'une jeune fille avant les fiançailles par un membre plus âgé de la famille et avec des enfants accompagnant me semble à privilégier.
sinon mon intuition, sans preuve, un père regarde toujours avec fierté dans la direction de sa fille, d'autant plus si l'héritier mâle est décédé en 1896 (le frère de Marcelle Claire) et qu'elle est son unique enfant. (pour peu que l'ARBRE soit complet, ce qui ne semble pas le cas, il manque des branches collatérales)

Avatar de l’utilisateur
schmol80
Messages : 58
Inscription : mar. févr. 21, 2017 1:00 am

Re: Identification uniforme

Message par schmol80 » dim. janv. 13, 2019 7:18 pm

Re,

Marcus, il ne faut pas prendre la mouche ! Justement j'apprécie et j'ai besoin de vos connaissances pour en savoir un peu plus et affiner la vérité. Mais je suis désolé, je dois aussi vous communiquer ce que je sais... même si cela semble contredire vos explications ! Et justement cela apporte un peu plus de piment à l'enquête !

Donc, j'entends parfaitement toutes vos explications et éclaircissements mais je maintiens mes dires : à savoir que Marcelle MARCASSIN est bien née le 9 Décembre 1891 et que c'est bien elle qui est au centre de la photo avec une main sur la hanche ! Elle a eu effectivement un frère décédé à l'âge de 6 ans en 1896 mais elle n'a eu aucune autre soeur ou cousine !

Je précise aussi que grâce à vos explications, j'ai bien sûr abandonné l'hypothèse du mariage de 1913 avec Camille, Xavier HECQUET né à GAPENNES le 13/11/1889 (pour répondre à Scolari). Moi aussi, j'avais d'abord imaginé que c'était lui à gauche. Je suis passé à autre chose...
Je confirme aussi à Scolari que malheureusement son registre militaire n'est pas disponible ! Je peux aussi vous dire qu'il est mort en Février 1950 à ABBEVILLE.

D'autre part, l'âge des personnages que j'ai évoqué reste inférieur à 50 ans si on situe la photo entre 1905 et 1910 (40 à 45 ans ) ! Et pour moi, cela me semble cohérent !
Pour tout vous dire, j'ai interrogé la descendance directe de Marcelle qui m'affirme qu'elle avait bien 17 à 18 ans sur cette photo !

J'ai bien intégré que la raison de la photo n'est un mariage ! Comme vous me l'avez fait remarqué il y a d'une part des personnages qui semblent être sur leur 31 et d'autres non ! Bon, mais il y en a plus sur leur 31 !
Les enfants sont au premier plan et semblent avoir une tenue ou des accessoires particuliers !

Je vais chercher sur une fête locale ...

Merci pour vos réactions et votre participation...

Cordialement

Manu
Manu

Scolari
Messages : 1117
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: Identification uniforme

Message par Scolari » dim. janv. 13, 2019 9:21 pm

re
schmol80 a écrit :
dim. janv. 13, 2019 7:18 pm
Je précise aussi que grâce à vos explications, j'ai bien sûr abandonné l'hypothèse du mariage de 1913 avec Camille, Xavier HECQUET né à GAPENNES le 13/11/1889 (pour répondre à Scolari). Moi aussi, j'avais d'abord imaginé que c'était lui à gauche. Je suis passé à autre chose...
Je confirme aussi à Scolari que malheureusement son registre militaire n'est pas disponible ! Je peux aussi vous dire qu'il est mort en Février 1950 à ABBEVILLE.
rien qu'avec cette précision IMPORTANTE, on pouvait écrire qu'il n'était en militaire sur cette photo.
classe 1909, incorporé en octobre 1910, service 2 ans, fin du service militaire octobre 1912.
il ne pouvait se marier en uniforme en 1913.

voici par exemple, à quoi ressemble la classe 1908 :
classe 1908.GIF
classe 1908.GIF (155.76 Kio) Consulté 194 fois
source : blog 57e RI 1914
Vous comprenez mieux le pourquoi de nos certitudes sur les uniformes des fantassins.
schmol80 a écrit :
dim. janv. 13, 2019 7:18 pm
D'autre part, l'âge des personnages que j'ai évoqué reste inférieur à 50 ans si on situe la photo entre 1905 et 1910 (40 à 45 ans )
1910 est encore trop loin ----> réduisez vers 1906 ----> 1905 ;-)

bonne recherche
Frédéric

Avatar de l’utilisateur
schmol80
Messages : 58
Inscription : mar. févr. 21, 2017 1:00 am

Re: Identification uniforme

Message par schmol80 » lun. janv. 14, 2019 8:20 am

Bonjour,

J'ai de nouveau scruté cette photo !

La mère et la fille portent le même tablier effectivement par dessus leur jupe... Elles ont également le même type de chaussures. Le beau-frère de Claire semble également avoir le même type de souliers !

Je note que tous les hommes de cette photo portent la moustache !

En regardant les 3 enfants au premier plan et en essayant de leur donner un âge : la petite fille de gauche doit avoir 5 ans, le garçon 6 à 7 ans et la fille de droite au moins 10 ans.

Maintenant en tenant compte de vos informations sur les militaires, en ramenant la date de cette photo à 1903 ou 1904, Marcelle Marcassin serait dans sa treizième ou quatorzième année. Cela reste possible au regard de sa stature et de son visage...

Voici une autre photo qui semble avoir un cachet inférieur à 1910 (1908 peut-être) ou Eloi MARCASSIN semble plus âgé que sur l'autre...Image
Pièces jointes
1908 - Charcuterie MARCASSIN.jpg
1908 - Charcuterie MARCASSIN.jpg (220.04 Kio) Consulté 152 fois
Manu

Répondre

Revenir à « Tenues »