Le camp d'Altengraben / Alten Graben existe-t-il ?

kcordon
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Le camp d'Altengraben / Alten Graben existe-t-il ?

Message par kcordon » lun. janv. 07, 2019 12:28 am

Bonsoir à tous,
Je continu mes recherches sur mon arrière grand-père Jacques Favre-Mot prisonnier pendant la grande guerre dès le 23 août 1914. Sur son registre matricule, il est noté qu'il est interné à Wursburg le 24 octobre 1915 venant de Altengrabers (du moins c'est la lecture que j'ai pu en faire).
Étant donné que cette fiche matricule comporte pas mal de fautes, je me suis dit qu'il pouvait bien y avoir une faute dans le nom du camp. Effectivement, j'ai pensé au camp de Altengrabow, mais une autre orthographe possible existe aussi : Altengraben. Or j'ai pu trouvé ici et là sur internet des traces de soldats morts en captivé à Altengraben. Seulement impossible de trouver quelconque trace de ce camp.
Peut-il s'agir à chaque fois d'erreur de retranscription s'agissant en réalité d'Altengrabow ou alors Altengraben était bien un camp de prisonnier ? Sacré énigme.

Pour info sa FM :
https://zupimages.net/up/18/50/rdjm.jpg

Merci d'avance à ceux qui pourraient m'apporter des infos la dessus.
PS: j'ai déjà regardé dans les fiches de la croix rouge et mon ancetre n'y figure pas.

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Achache
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Re: Le camp d'Altengraben / Alten Graben existe-t-il ?

Message par Achache » lun. janv. 07, 2019 12:51 am

Bonsoir,

Sur la FM je lis plutôt ALTENGRABERT

Cf :
https://www.google.com/search?client=fi ... vib5f3sOyk

Bien à vous,
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stcypre
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Re: Le camp d'Altengraben / Alten Graben existe-t-il ?

Message par stcypre » lun. janv. 07, 2019 7:36 am

Bonjour,

Pour moi il s'agit du camp de Altengraben... qui en fait était un Kommando (chantier de travail) qui semble être rattaché au camp de Wursburg.
En Allemagne les listes des camps et Kommando est très difficile à cerner...
J. Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.

kcordon
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Re: Le camp d'Altengraben / Alten Graben existe-t-il ?

Message par kcordon » lun. janv. 07, 2019 9:23 am

Achache a écrit :
lun. janv. 07, 2019 12:51 am
Bonsoir,

Sur la FM je lis plutôt ALTENGRABERT

Cf :
https://www.google.com/search?client=fi ... vib5f3sOyk

Bien à vous,
Bonjour Apache,
C'est en effet une autre possibilité, malheureusement elle ne correspond pas non plus à un camp existant d'après mes recherches :?

kcordon
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Re: Le camp d'Altengraben / Alten Graben existe-t-il ?

Message par kcordon » lun. janv. 07, 2019 9:24 am

stcypre a écrit :
lun. janv. 07, 2019 7:36 am
Bonjour,

Pour moi il s'agit du camp de Altengraben... qui en fait était un Kommando (chantier de travail) qui semble être rattaché au camp de Wursburg.
En Allemagne les listes des camps et Kommando est très difficile à cerner...
J. Claude
Bonjour stcypre,

Avez-vous d'autres informations concernant ce possible Kommando, ou a minima la source de cette information ? Merci beaucoup pour votre aide :)

CD9362
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Re: Le camp d'Altengraben / Alten Graben existe-t-il ?

Message par CD9362 » lun. janv. 07, 2019 9:46 am

Bonjour
Regardez le site de la croix rouge internationale, archives, prisonniers de 1914_18, vous y trouverez peut être des fiches au nom de Favre-Mot, qui peuvent donner des infos complémentaires sur sa captivité et Altengrabow.
https://grandeguerre.icrc.org/
frhttps://www.google.com/search?client=firefox-b& ... rdialement
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kcordon
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Re: Le camp d'Altengraben / Alten Graben existe-t-il ?

Message par kcordon » lun. janv. 07, 2019 10:03 am

CD9362 a écrit :
lun. janv. 07, 2019 9:46 am
Bonjour
Regardez le site de la croix rouge internationale, archives, prisonniers de 1914_18, vous y trouverez peut être des fiches au nom de Favre-Mot, qui peuvent donner des infos complémentaires sur sa captivité et Altengrabow.
https://grandeguerre.icrc.org/
frhttps://www.google.com/search?client=firefox-b& ... rdialement
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Bonjour et merci,
Hélas j'ai déjà consulté ces archives et pas de trace de Favre-Mot, ni de Favre d'ailleurs
Cordialement,

CD9362
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Re: Le camp d'Altengraben / Alten Graben existe-t-il ?

Message par CD9362 » lun. janv. 07, 2019 10:43 am

kcordon a écrit :
lun. janv. 07, 2019 10:03 am
CD9362 a écrit :
lun. janv. 07, 2019 9:46 am
Bonjour
Regardez le site de la croix rouge internationale, archives, prisonniers de 1914_18, vous y trouverez peut être des fiches au nom de Favre-Mot, qui peuvent donner des infos complémentaires sur sa captivité et Altengrabow.
https://grandeguerre.icrc.org/
frhttps://www.google.com/search?client=firefox-b& ... rdialement
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Bonjour et merci,
Hélas j'ai déjà consulté ces archives et pas de trace de Favre-Mot, ni de Favre d'ailleurs
Cordialement,
Il faut chercher les FAVRE avec les FAURE, il y a au moins une fiche qui correspond: FAVRE Jacques 54 Artillerie ( "rappelé à l'activité au 54 RA le 3/8/ 1914 " est noté sur la fiche matricule sur le papier quadrillé rajouté)
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 11715/6/2/
la fiche comporte deux "codes" P2040 et P32420 qui renvoient à deux listing
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/1111715/731/2040/
P2040 sur ce listing du 21 oct 1914 le nom est probablement mal orthographié "Faovre Jacque" , mais c'est un fichier de prisonnier d'artillerie et en face de ce nom ont lit : "Kan 54/39 ( il est au 54e RA, cie 39 ?) - "Hüfte" : hanche "res.Laz. WOLFENBUTTEL " = hopital WOLFENBUTTEL, donc certainement soigné pour blessure à la hanche.
le P32420 de nov 1915 mentionne Atengarabow ( évacué de , vers) Merseburg...
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/1 ... 731/32420/
Cordialement
Dernière modification par CD9362 le lun. janv. 07, 2019 11:29 am, modifié 1 fois.

kcordon
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Re: Le camp d'Altengraben / Alten Graben existe-t-il ?

Message par kcordon » lun. janv. 07, 2019 11:14 am

CD9362 a écrit :
lun. janv. 07, 2019 10:43 am
kcordon a écrit :
lun. janv. 07, 2019 10:03 am
CD9362 a écrit :
lun. janv. 07, 2019 9:46 am
Bonjour
Regardez le site de la croix rouge internationale, archives, prisonniers de 1914_18, vous y trouverez peut être des fiches au nom de Favre-Mot, qui peuvent donner des infos complémentaires sur sa captivité et Altengrabow.
https://grandeguerre.icrc.org/
frhttps://www.google.com/search?client=firefox-b& ... rdialement
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Bonjour et merci,
Hélas j'ai déjà consulté ces archives et pas de trace de Favre-Mot, ni de Favre d'ailleurs
Cordialement,
Il faut chercher les FAVRE avec les FAURE, il y a au moins une fiche qui correspond: FAVRE Jacques 54 Artillerie
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 11715/6/2/
la fiche comporte deux "codes" P2040 et P32420 qui renvoient à deux listing
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/1111715/731/2040/
P2040 sur ce listing du 21 oct 1914 le nom est probablement mal orthographié "Faovre Jacque" , mais c'est un fichier de prisonnier d'artillerie et en face de ce nom ont lit : "Kan 54/39 ( il est au 54e RA, cie 39 ?) - "Hüfte" : hanche "res.Laz. WOLFENBUTTEL " = hopital WOLFENBUTTEL, donc certainement soigné pour blessure à la hanche.
le P32420 de nov 1915 mentionne Atengarabow ( évacué de , vers) Merseburg...
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/1 ... 731/32420/
Cordialement
Merci infiniment, je n'était pas parvenu a trouver sa fiche :shock:
Donc je peux déduire qu'il a été transféré du camp d'Altengrabow le 24 nov 1915 vers Merseburg jusqu’à la fin de la guerre, vraisemblablement.

CD9362
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Re: Le camp d'Altengraben / Alten Graben existe-t-il ?

Message par CD9362 » lun. janv. 07, 2019 11:23 am

Oui
Wolfenbütel(Lazarett) , Altengrabow, Merseburg. D'ailleurs le transfert Altengrabow, Merseburg est noté sur la fiche matricule. Le passage à l'hôpital de Wolfenbütel serait à confirmer, mais comment et trouver où la ville de capture "Florence"?

(voir photos camp de prisonnier sur www.chtimiste.com)
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Dernière modification par CD9362 le lun. janv. 07, 2019 12:13 pm, modifié 2 fois.

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