Renault FT en Haute-Silésie en 1921

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thierry767
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Renault FT en Haute-Silésie en 1921

Message par thierry767 » ven. déc. 28, 2018 10:36 pm

Bonsoir à tous,

Vue au musée de l’Armée, cette photo de Renault FT prise en Haute-Silésie en 1921. L’immatriculation du char au premier plan est lisible en regardant de près (2699), ce qui ne ressemble pas à un matricule automobile de la Grande Guerre, s’appliquant aux chars.
Renault FT_Katowice_1921_redressée.jpg
Renault FT_Katowice_1921_redressée.jpg (167.52 Kio) Consulté 542 fois
Je doute d’en savoir un jour plus sur cette série, mais un forumeur connaît-il d’autres photos de FT prises dans les mêmes circonstances ? Et combien de tanks envoyés en Pologne ?

Merci à l’avance, et bonne Année à venir,

Thierry

Chardassin
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Re: Renault FT en Haute-Silésie en 1921

Message par Chardassin » sam. déc. 29, 2018 9:27 am

Bonjour,
Le numéro que vous citez est celui du constructeur : il est généralement peint sur la caisse sous la tourelle.
L’immatriculation donnée par le Ministère de la guerre est quant à elle apposée sur le longeron. On distingue 73???.
Bien à vous,
JBP

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michelstl
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Re: Renault FT en Haute-Silésie en 1921

Message par michelstl » dim. déc. 30, 2018 10:55 pm

Bonjour
S'intéresser à ce fil
Les chars Renault FT français livrés en 1919 à la Pologne.
7 numéros débutant par 73...
viewtopic.php?f=34&t=52591
Par ailleurs
http://www.wardrawings.be/WW2/Files/1-V ... ult-FT.htm

Salutations
Miche

Mercadal P
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Re: Renault FT en Haute-Silésie en 1921

Message par Mercadal P » lun. déc. 31, 2018 7:41 am

Bonjour.
Il faut différencier le matériel livré à la Pologne et utilisé dans les opérations contre l'Armée Rouge de celui des forces françaises d'interposition en Haute Silésie ( la 46° DI pour l'essentiel ) . Et nous sommes dans le second cas.
Je crois, peut être suis-je dans l'erreur, ( mais un "carabinier" me corrigera ) que la photo proposée montre du matériel de ces forces placées sous le commandement de la Commission interalliée de gouvernement et de plébiscite , et il s'agit peut être de l'AS 304. ( unité du 501 RAS )
Au revoir.
P.Mercadal
PS: il existe un bouquin du Lt-Col Porte sur cette affaire

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Tanker
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Re: Renault FT en Haute-Silésie en 1921

Message par Tanker » lun. déc. 31, 2018 2:11 pm

Bonjour,

Cette photo prise à Kattowitz est une photo française de l'Agence Rol (photo n°64668).
Une autre photo de FT a aussi été faite à cette occasion (photo n°64670)

Il s'agit bien de chars français du 501°RCC, détaché à la 46° DI.

Si le JMO (en ligne) de la 46°DI (26N348/3) apporte beaucoup d'informations sur
cette période en Silésie (Janvier 1920 à Juillet 1922), la date d'affectation des chars, à cette
Division n'est pas précisée. Les chars sont mentionnés au JMO le 10 Novembre 1920 et, la fiche
de stationnement du 1° Mai 1922 précise bien qu'il s'agit alors de l'AS 304.
Plusieurs officiers des chars sont cités au JMO (Lt Beuthen - Cne de Rodez - Cne Trimouillas)

A chaque mention de stationnement des chars, une seule Section de chars est présente à Kattowitz.
Les ordres de dissolution de la 46° DI, à son retour en France, mentionne le retour des chars à Tours,
qui est, à cette époque, la Garnison du 501° RCC.

Le numéro de chassis du FT au premier plan est le 2099, celui au second plan est le 218x.
Le numéro de char commence bien par 73xxx, soit un possible 73099 . . . . avec une incertitude importante,
car la concordance numéro chassis/numéro de char n'était pas réellement la majorité.
Un décalage d'une vingtaine de numéros, était très souvent la norme.

Les as des deux chars sont dans un carré, ce qui identifie normalement des chars de la 2° Compagnie d'AS.
Ces chars seraient alors de l'AS 305 . . . . . ou bien, les marquages étant très délavés,
il peut s'agir de transfert (ou de prête) de chars dans le 2° BCL du 501° RCC.

Bonne après-midi - Michel

PS : Pour la Haute-Silésie, qui déborde largement de mes centres d'intérêts, voir au SHD, les cartons
n° 7N 2586 - 7N 2988 - 7N 2989-1 - 7N 2994 - 7N 3000 - 7N 3001 - 7N 3005 - 7N 3021 - 7N 3022

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michelstl
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Re: Renault FT en Haute-Silésie en 1921

Message par michelstl » lun. déc. 31, 2018 6:28 pm

Bonjour
Merci Mercadal P. pour éclaircissements.
Merci Michel (Tanker) pour votre expertise.
Salutations
Michel

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thierry767
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Re: Renault FT en Haute-Silésie en 1921

Message par thierry767 » lun. déc. 31, 2018 6:38 pm

Bonsoir à tous,

Merci à chacun pour les précisions apportées. En fait, le numéro constructeur est peint plus souvent, il est aussi bien plus apparent - par rapport au matricule - que je ne pensais. Maintenant que Michel le dit, je vois le 218x, même sur ma photo de photo !

Pour le char du premier plan, j'ai été voir la photo Rol - merci Michel - sur Gallica. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... witz.zoom On voit nettement le 0 de 2099. Pour son matricule, je distingue 731nn (ou 734nn avec un 4 un peu collé), c'est mineur - ce sont des Berliet à coup sûr - mais cela restera un trou dans la correspondance chassis-matricule.
La pièce jointe « Renault FT_Katowice_1921_detail no chassis 2099_Rol.jpg » n’est plus disponible
J''espère que nous n'avons pas fait le tour du sujet !

Cordialement,

Thierry
Pièces jointes
Renault FT_Katowice_1921_detail no chassis 2099_Rol.jpg
Renault FT_Katowice_1921_detail no chassis 2099_Rol.jpg (117.02 Kio) Consulté 365 fois

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Re: Renault FT en Haute-Silésie en 1921

Message par thierry767 » lun. déc. 31, 2018 6:40 pm

Encore moi - la photo avec le matricule ne passe pas dans le message qui précède.
Thierry
Renault FT_Katowice_1921_detail matricule 734nn_Rol.jpg
Renault FT_Katowice_1921_detail matricule 734nn_Rol.jpg (67.64 Kio) Consulté 363 fois

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Tanker
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Re: Renault FT en Haute-Silésie en 1921

Message par Tanker » lun. déc. 31, 2018 7:42 pm

il s'agit du 731xx. Le numéro 734xx serait beaucoup trop loin dans la liste des numéros.
Sur la ligne de montage, c'est le manque de composants qui amenait à mettre un char en attente.

Le numéro de sortie de ce char, s'il n'était pas le 73099 était, très probablement 7310x - 7311x ou 7312x.

Concernant le numéro de chassis, il était normalement peint que sur le côté gauche du char,
et répliqué en frappage à froid sur quelques pièces du char.

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