Une rare arme de prise

ALVF
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Une rare arme de prise

Message par ALVF » mar. déc. 11, 2018 6:19 pm

Bonsoir,

Le détail de la photographie ci-dessous de la collection de Maurice Sublet révèle une arme de prise bien rare aux mains de soldats du L.I.R 119 (119e Régiment d'Infanterie de Landwehr) dont les couvre-casques portent encore le numéro du régiment.
L'arme est assez facile à identifier pour les spécialistes qui ne vont pas manquer de se manifester...
La difficulté est de savoir comment cette arme de prise est aux mains de ces soldats du 119e L.J.R, d'autant plus que la photographie intégrale montre deux armes de ce type dans ce petit groupe de soldats.
Un coup d'oeil sur l'historique des Divisions allemandes révèle que ce régiment, intégré à la 7e Division de Landwehr en 1915, a passé beaucoup de temps en Alsace mais a été aussi quelques mois en Russie en 1917.
Par contre, son parcours en 1914 n'est pas connu.
Il y a au moins une certitude, cette arme ne peut avoir été achetée par l'Allemagne (!!!) mais au moins cinq Armées des alliés occidentaux l'ont employée à des dates très diverses, avant et pendant la guerre et en quantités très variées...
Amis lecteurs, nous attendons (Maurice Sublet et moi) vos commentaires éclairés: arme venant d'être prise au combat par le L.I.R 119 ou arme de prise de dotation affectée par l'échelon supérieur?
Voici l'arme:
1.jpg
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Cordialement,
Guy François.

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Franz
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Re: Une rare arme de prise

Message par Franz » mar. déc. 11, 2018 8:14 pm

Bonsoir.

Une Hotchkiss M1909 Benét–Mercié ?

Cordialement.
F.

ALVF
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Re: Une rare arme de prise

Message par ALVF » mar. déc. 11, 2018 10:55 pm

Bonsoir,

Oui, il s'agit bien d'une "mitrailleuse portative Hotchkiss" dite modèle 1909 pour conserver l'appellation officielle de la Société Hotchkiss.
En 1914, les pays en guerre suivants utilisent la "mitrailleuse portative Hotchkiss":
-la Belgique à quelques centaines d'exemplaires.
-la Russie qui dispose d'un nombre important de ces mitrailleuses, utilisées essentiellement par les unités de cavalerie.
-la France: le ministre de la guerre Messimy envoie d'urgence en août 1914 80 mitrailleuses portatives Hotchkiss aux quatre grandes places fortes de l'Est (Toul, Verdun, Belfort, Epinal). Ces 80 mitrailleuses, commandées pour l'Armée française avant la guerre et en attente de recette aux usines Hotchkiss de Saint-Denis, ont équipé des régiments d'infanterie de ces places et un sujet ancien du Forum a détaillé les informations connues sur leur emploi au front dans l'infanterie. Les mitrailleuses portatives Hotchkiss sont aussi utilisées par l'aviation française, tant en version française qu'en version "export".
-la Grande-Bretagne construira sous licence cette mitrailleuse à partir de 1915, certains chars anglais en seront équipés.
-les Etats-Unis enfin ont adopté et construit sous licence cette mitrailleuse portative et l'appellent généralement modèle "Benét-Mercié".
Le "net" étant dominé par les anglo-saxons, on n'évoque généralement que les versions anglaises et américaines.
Pour en revenir à la photographie, l'important serait de connaître l'origine de ces mitrailleuses portatives Hotchkiss aux mains de soldats du L.I.R 119.
Par ordre décroissant de probabilités, je serais tenté de penser: origine russe ou belge, l'origine française ne pouvant toutefois pas être exclue. L'origine anglaise ne pourrait dater que de fin 1915 au plus tôt et l'origine américaine est des plus douteuse du fait de l'engagement tardif des armées américaines.
Cordialement,
Guy François.

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Re: Une rare arme de prise

Message par Alain Dubois-Choulik » mar. déc. 11, 2018 10:56 pm

Bonsoir,
      Pour compléter les "blancs" : Hotchkiss M1909 Benét–Mercié
Et on est certains que personne n'en a vendu à l'Allemagne ??? :evil: ??
Cordialement
Alain
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Re: Une rare arme de prise

Message par Franz » mer. déc. 12, 2018 2:50 pm

Bonjour.

Les armes utilisées pas la Belgique et la Russie étaient de quel calibre ?

Cordialement.
F.

ALVF
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Re: Une rare arme de prise

Message par ALVF » mer. déc. 12, 2018 6:40 pm

Bonsoir,

Les mitrailleuses portatives Hotchkiss sont livrables dans les calibres réglementaires des Armées intéressées.
Voici, tirée d'une documentation Hotchkiss de 1913, une photographie de quelques mitrailleuses portatives Hotchkiss, chambrées en 7,65 mm Mauser belge, ces mitrailleuses sont en action au cours des manœuvres belges de 1913:
Mitrailleuse portative Hotchkiss belge 1913.jpg
Mitrailleuse portative Hotchkiss belge 1913.jpg (218.87 Kio) Consulté 690 fois
Cordialement,
Guy François.

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Re: Une rare arme de prise

Message par Cyrille » sam. avr. 27, 2019 7:49 pm

Bonjour à tous,
Pour le plaisir, ci dessous 2 clichés US de ce qui me semble être des mitrailleuses Hotchkiss.
A noter sur un des clichés la lunette de visée et le support de crosse.
Quel était le calibre de ces armes, 30-06 ?
Bien cordialement,
Cyrille
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