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Re: Fumigènes et attaques de nuit
Publié : ven. févr. 13, 2009 10:07 pm
par flafla91
Bonjour,
Je me pose une question naîve mais je demande dans quelle mesure
utilisait-on les fumigènes et pratiquait des attaques de nuit dans le but de se dissimuler
de l'ennemi et de limiter les pertes ?
En gros pourquoi pratiquer des attaques ouvertes ?
pourquoi ne pas utiliser des petites unités mobiles avec camouflage et tout le tatouin ?
Merci d'avance.
Fabien.
Re: Fumigènes et attaques de nuit
Publié : ven. févr. 13, 2009 10:53 pm
par yamadori
Bonjour,
Les allemandss n'ont eu de cesse d'étudier et de faire évoluer les techniques d'attaques. Le battaillon d'assaut Rorh(du nom de son commandant) était le pionnier en la matière. Non seulement ses hommes instruisaient les troupes "classiques", mais ce battaillon envoyait des hommes sur le terrain en renfort. Ces soldats sur-entrainés éffectuaient des coups de main de façon à créer des brèches dans les poisitions françaises et ils agissaient par petit groupe.
Une fois l'opération effectuée, soit ils retournais à l'arrière, soit ils poursuivaient l'attaque. Ces hommes étaient choyés et recevaient souvent de la nourriture de meilleur qualité.
Pétain ne voulait pas de ces troupes d'assaut (sturmtruppen) qu'il qualifiait de "gladiateurs". Gladiateur est d'ailleurs le nom d'un livre traitant des troupes d'assauts allemande de JC Laparra.
salutations,
David
Re: Fumigènes et attaques de nuit
Publié : sam. févr. 14, 2009 10:37 am
par XSL
Bonjour,
Ca me rappelle les régiments sudistes de Quantrell pendant la guerre de Sécession américaine (1861-1865). Ils ont fait des ravages dans le camp nordiste par des incursions, souvent nocturnes, dans leurs lignes. Ces "rebelles" n'ont pas été amnistiés par les nordistes ni même considérés comme des prisonniers de guerre. Ils sont en général partis vers l'ouest et sont devenus parfois des hors-la-loi.
Jesse James (surnommé le bandit bien aimé) était fier d'en être. Voici sa pierre tombale :
Bonne journée à tou(te)s!
Xavier (qui a un passeport sudiste ...)
Re: Fumigènes et attaques de nuit
Publié : sam. févr. 14, 2009 10:52 am
par flafla91
merci pour les infos !
il semblerait que toutes ces stratégies ont échoué
cela me semble pourtant une bonne stratégie
pourquoi continuer à faire des attaques de grande ampleur avec des milliers de morts ?
les généraux sont ils rester sur des stratégies du siècle précédent ?
A+
Fabien
Re: Fumigènes et attaques de nuit
Publié : sam. févr. 14, 2009 11:54 am
par jef52
pourquoi ne pas utiliser des petites unités mobiles avec camouflage et tout le tatouin ?
Bonjour Fabien,
Il existait dans tous les régiments ( ou au moins dans beaucoup d' entre eux) des petits "groupes francs", dont l' activité était l' intervention discrète et ponctuelle dans les lignes d' en face. J' en ai la trace dans le JMO du 232, avec interventions nocturnes pour interception de patrouilles allemandes, recherche de renseignements etc...
Amicalement,
Jef
Re: Fumigènes et attaques de nuit
Publié : sam. févr. 14, 2009 12:42 pm
par yamadori
comme le dit jef, pétain préferait ces groupes francs, plutôt que les unités d'assaut décrites plus haut.
Je ne suis pas tout à fait d'accord pour dire que toutes ces stratégie ont echouées. Certes, il y avait des réticences compte tenu des attaques avortées. Mais il y eut assez de coups de main réussis pour que d'un détachement (sturmabteilung), les allemands étendent le procédé à un bataillon (sturmbataillon), puis en 1918 aux divisions d'attaque (angriefdivision).
david