Une nouvelle énigme difficile.

ALVF
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Une nouvelle énigme difficile.

Message par ALVF » mer. déc. 05, 2018 6:46 pm

Bonsoir,

Je publie ci-dessous une photographie d'un matériel très rare qu'il s'agit d'identifier.
Les questions sont les suivantes:

-1: nature du matériel (exemple:canon de campagne ou autre), un détail important et significatif doit orienter la réponse...

-2: pays d'origine.

-3: établissement constructeur.

-4: calibre exact.

-5: pour les "super-pro": désignation du modèle exact.

L'énigme est très difficile à résoudre.
Canon mystère.jpg
Canon mystère.jpg (122.09 Kio) Consulté 446 fois
Cordialement,
Guy François.

bernard berthion
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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par bernard berthion » jeu. déc. 06, 2018 10:13 am

Bonjour Guy François,
l'obus devant la roue semble avoir deux ceintures de cuivre.
La munition complète (douille et obus) que présente l'artilleur devant la culasse ne semble pas être un obus à double ceinture de cuivre.
Le civil ferait-il partie d'une commission de contrôle ?

On pourrait penser au canon de montagne de 70mm Saint-Chamond prévu pour le Mexique mais livré à la Belgique et qui fut utilisé au Congo contre les Allemands....


Cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.

ALVF
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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par ALVF » jeu. déc. 06, 2018 10:21 pm

Bonsoir,

Non, Bernard, il ne s'agit pas du magnifique canon de montagne de 70 SA Saint-Chamond-Mondragon qui est plus moderne que notre canon mystère et dont voici une photographie:
70 SA.jpg
70 SA.jpg (114.02 Kio) Consulté 320 fois
Cordialement,
Guy François.

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ekz 17
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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par ekz 17 » jeu. déc. 06, 2018 10:38 pm

Bonsoir,
tout d'abord merci de proposer ces énigmes plutôt retors qui animent la rubrique artillerie !
Je ne sais pas trop quoi penser de ce canon , il ne colle pas avec la plupart des modèles d'exportation de Schneider et Saint Chamond car il semble posséder une culasse type nordenfelt analogue au 75 mle 1897.
Toutefois je suis d'accord pour penser qu'il s'agisse d'un canon de montagne fabriqué par Saint Chamond .
J'ai pourtant l'impression d'avoir déjà vu cette photo quelque part. ..
Pressé de connaître l'identité de cet oiseau rare!
Ekz 17

bernard berthion
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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par bernard berthion » sam. déc. 08, 2018 3:59 pm

Bonsoir Guy François,
en regardant la photo, je suis étonné par la roue qui me semble bien légère tout
comme les 14 rayons se centrant par 7 en avant et en arrière du moyeu (comme les roues de vélos), ce qui est bizarre car d'habitude les rayons se rejoignent au centre du moyeu pour les roues de chariots et canons...
Ce qui me fait penser à un poids faible et peu de force développée lors du recul.

Cordialement BB
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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par Alain Dubois-Choulik » sam. déc. 08, 2018 5:36 pm

Bonsoir,
    Il m'avait semblé voir des roues "tout métal", mais ça n'avait (p-e ? :shock: ) pas de rapport avec le canon.
Cordialement
Alain
PS : dans le genre de celles que l'on voit encore parfois le long des champs.
La pièce jointe « roue.jpg » n’est plus disponible
Plus d'élasticité ?
Pièces jointes
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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par Alain Dubois-Choulik » sam. déc. 08, 2018 6:03 pm

Rogntudjuuuuuu l'insertion d'une autre image dans le même message
A 14 rayons, mais centrés
roue14.jpg
roue14.jpg (52.31 Kio) Consulté 184 fois
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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par ALVF » sam. déc. 08, 2018 10:00 pm

Bonsoir,

Deux lecteurs ( Bernard et Alain) ont donc remarqué le caractère particulier de la roue entièrement métallique équipant ce matériel.
Cette constatation devrait vous aiguiller pour répondre à la question n° 1 "nature du matériel".
De même, "Ekz 17" a bien identifié la culasse Nordenfelt équipant ce matériel.
Un dernier point, l'implantation peu courante des rayons (plus exactement des "rais" pour garder l'appellation de cette pièce par l'artillerie) est celle des "roues d'acier à doubles rais".
Tout reste donc à trouver!
Cordialement,
Guy François.

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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par Alain Dubois-Choulik » sam. déc. 08, 2018 10:57 pm

ALVF a écrit :
sam. déc. 08, 2018 10:00 pm
répondre à la question n° 1 "nature du matériel".
Bonsoir,
   Je ne crois pas que ça aide beaucoup les non-spécialistes de ces matériels rares dont je suis, sauf si, comme ces roues, c'est un matériel "de campagne" :oops:
Cordialement
Alain
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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par ALVF » dim. déc. 09, 2018 8:24 am

Bonjour,

Ce "détail" concernant les roues renseigne pourtant sur la nature du matériel!
Il suffit de se poser la question: pourquoi ce matériel de belle taille qui pourrait utiliser les roues "bois-fer", en usage habituel et universel à cette époque, est-il doté de roues en acier, autrement importantes et résistantes que les "roues de brouette ou de charette" illustrées?
Cordialement,
Guy François.

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