Recherche cimetière/sépulture 8e BCP

MélSab
Messages : 10
Inscription : jeu. nov. 01, 2018 5:04 pm

Recherche cimetière/sépulture 8e BCP

Message par MélSab » dim. nov. 04, 2018 9:55 pm

Bonjour à tous,


je ne sais pas exactement par où commencer car c'est la première fois que j'interviens sur un forum consacré à la Grande Guerre. N'étant pas du tout spécialiste de la question, bien qu'historienne, je ne m'y retrouve pas et je sollicite donc votre aide...

Pour faire simple, mon arrière-grand-oncle, Camille Flament, est tombé une semaine avant ses 21 ans, le 29 juin 1915 à Bagatelle dans la forêt d'Argonne (8e BCP). Un de ses meilleurs amis a rapporté ses affaires dont sa plaque (emportée dans la sépulture par sa mère). Nous n'avons jamais su où il avait pu être inhumé et un mail envoyé à un organisme militaire m'a indiqué qu'il n'y a pas de tombe... L'un de vous saurait précisément où il est possible de se recueillir (monument, ossuaire ?) ? A l'approche du centenaire, il m'est nécessaire de venir lui rendre hommage sur place pour mener au bout - si tant est que cela soit possible - le deuil de ma famille et ramener un peu de terre d'Argonne sur la sépulture de mon arrière-arrière-grand-mère... Bagatelle existe-t-il encore aujourd'hui ? Peut-on se rendre sur place ?

Je vous remercie par avance de m'avoir lue et de m'aider dans ma démarche,
Mélanie

Avatar de l’utilisateur
JeanMiche
Messages : 3412
Inscription : dim. janv. 11, 2009 1:00 am

Re: Recherche cimetière/sépulture 8e BCP

Message par JeanMiche » lun. nov. 05, 2018 2:29 pm

Bonjour Mélanie,

Pour faire avancer, sa fiche matricule :
http://recherche.archives.somme.fr/ark: ... 89JXEH/1/1

Effectivement aucune trace d'une tombe relevée via Sépultures de guerre ou Mémorialgenweb.

Pas de JMO (journal de marche pour le 8e BCP) disponible à la date souhaitée mais par contre on pourra lire son historique :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 0CHASSEURS
http://chtimiste.com/batailles1418/1915argonne.htm
On y voit que l'artillerie allemande a "tapé" dur ces jours là avec des ensevelissements de soldats.

Pour un monument ou un ossuaire dans le secteur, un correspondant local pourrait vous aider ici à la suite... car c'est un secteur que je connais assez mal. (Édité)
Cordialement Jean Michel

MélSab
Messages : 10
Inscription : jeu. nov. 01, 2018 5:04 pm

Re: Recherche cimetière/sépulture 8e BCP

Message par MélSab » lun. nov. 05, 2018 4:03 pm

Bonjour Jean-Michel,

je vous remercie pour toutes ces informations ! Je n'avais pas encore sa fiche de matricule.

J'ai effectivement lu des récits de l'offensive allemande de ce jour-là et je n'ai pas eu la force de poursuivre ma lecture plus avant. Je ne sais ce qui est pire : l'absence de sépulture et d'informations détaillées sur son destin ou le fait de savoir précisément pourquoi nous n'avons pas de tombe individuelle... Bref, c'est un autre sujet.

Pour la suite, je croise les doigts pour qu'un correspondant local puisse m'en dire davantage,

Je vous remercie mille fois d'avoir pris le temps de m'apporter des réponses,
Cordialement,
Mélanie

Avatar de l’utilisateur
JeanMiche
Messages : 3412
Inscription : dim. janv. 11, 2009 1:00 am

Re: Recherche cimetière/sépulture 8e BCP

Message par JeanMiche » lun. nov. 05, 2018 4:39 pm

Re, Mélanie,

Parution au Journal Officiel du 29 mars 1920 : (pas terrible mon découpage...)
Flament Camille Alcide.JPG
Flament Camille Alcide.JPG (47.14 Kio) Consulté 553 fois
Source : J.O
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... le%22.zoom
Cordialement Jean Michel

MélSab
Messages : 10
Inscription : jeu. nov. 01, 2018 5:04 pm

Re: Recherche cimetière/sépulture 8e BCP

Message par MélSab » lun. nov. 05, 2018 5:19 pm

C'est fantastique !! Je vous remercie de m'avoir dégoté ça (peu importe le découpage) !

Scolari
Messages : 1117
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: Recherche cimetière/sépulture 8e BCP

Message par Scolari » lun. nov. 05, 2018 6:25 pm

Bonjour,

je vous invite à demander une copie de son acte de décès transcrit le 25 septembre 1915 à Beauquesne (Somme) comme l'indique sa fiche mémoire des hommes : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bdb0ee242

d'expérience, si l'acte de décès a été rédigé assez vite, c'est que votre ancêtre n'a pas été déclaré disparu.
Il est éventuellement possible, que des témoins de l'époque ont déclaré les circonstances de son décès dans la transcription de cet acte.
Cordialement
Frédéric

édition :
il est fort probable que sa première et dernière inhumation, soit dans la forêt d'Argonne, à l'emplacement des 3 premières lignes du 8e BCP.
Dernière modification par Scolari le lun. nov. 05, 2018 6:57 pm, modifié 2 fois.

Avatar de l’utilisateur
JeanMiche
Messages : 3412
Inscription : dim. janv. 11, 2009 1:00 am

Re: Recherche cimetière/sépulture 8e BCP

Message par JeanMiche » lun. nov. 05, 2018 6:26 pm

Bonsoir,

Le fil de discussion ayant dévié, rappel : Flament Camille Halcide, 8e BCP, tué le 29 juin 1915 à Bagatelle (Argonne). Pas de tombe retrouvée.
Mélanie cherche donc un lieu de recueillement, monument, ossuaire, nécropole, où son ancêtre aurait pu être inhumé dans les parages.
Si vous avez des pistes, elle est preneuse...
Dernière modification par JeanMiche le lun. nov. 05, 2018 8:11 pm, modifié 1 fois.
Cordialement Jean Michel

MélSab
Messages : 10
Inscription : jeu. nov. 01, 2018 5:04 pm

Re: Recherche cimetière/sépulture 8e BCP

Message par MélSab » lun. nov. 05, 2018 7:14 pm

Je vous remercie de prendre le temps de me renseigner : cela me touche beaucoup !

Il faudrait effectivement que je recontacte la mairie de Beauquesne, mais il me semble qu'elle n'a rien de plus que ce que je connais déjà et que ce que Jean-Michel a eu la gentillesse de me trouver. Le seul document dont je disposais à l'origine était effectivement la fiche du site "mémoire des hommes".

Naïvement sans doute, je n'explique pas pourquoi on a retrouvé sa plaque si on n'a pas le corps (sauf obus malheureusement/évidemment ou pur pied-de-nez du hasard). A moins que cette histoire de plaque ne soit qu'une invention de la mémoire familiale déformée... ce qui expliquerait que cela ne soit pas très cohérent avec un ensevelissement et l'absence de tombe qui en découle.

Je ne veux pas chercher déraisonnablement une tombe dans un cimetière si elle n'existe pas... J'avais lu que certains ossuaires abritaient les dépouilles anonymes. Je me demandais simplement s'il y en avait un pour le 8e BCP, où Camille aurait pu reposer.

Au pire, je voudrais au moins me rendre sur le lieu-dit Bagatelle, au plus près... D'où ma question : existe-t-il encore aujourd'hui ? Est-il accessible ? Sur quelle commune ?

Bien cordialement,
Mélanie

Scolari
Messages : 1117
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: Recherche cimetière/sépulture 8e BCP

Message par Scolari » lun. nov. 05, 2018 8:10 pm

re-
MélSab a écrit :
lun. nov. 05, 2018 7:14 pm
Il faudrait effectivement que je recontacte la mairie de Beauquesne, mais il me semble qu'elle n'a rien de plus que ce que je connais déjà et que ce que Jean-Michel a eu la gentillesse de me trouver. Le seul document dont je disposais à l'origine était effectivement la fiche du site "mémoire des hommes".
La formulation de la rédaction de cet acte de décès par l'officier de l'état civil du régiment, est un indicateur important pour les "décodeurs" de ses documents et de son parcours pour l'établir. la présence des 2 témoins, si l'officier de l'état civil militaire a pu se rendre ou non constater de visu le décès.
MélSab a écrit :
lun. nov. 05, 2018 7:14 pm
Naïvement sans doute, je n'explique pas pourquoi on a retrouvé sa plaque si on n'a pas le corps (sauf obus malheureusement/évidemment ou pur pied-de-nez du hasard). A moins que cette histoire de plaque ne soit qu'une invention de la mémoire familiale déformée... ce qui expliquerait que cela ne soit pas très cohérent avec un ensevelissement et l'absence de tombe qui en découle.
il peut y avoir plusieurs réponses, la question de la première inhumation sur la ligne de front est toujours complexe. Rien n'empêche une inhumation sommaire par ses camarades et la récupération de ses plaques d'identification RENDANT Impossible toute identification postérieure de la sépulture lors de période plus calme pour un transfert vers des cimetières militaires.
De + la sépulture temporaire a pu être détruite par les bombardements...
De + de nombreux cimetières militaires peuvent avoir été détruis lorsque situé trop prêt de la ligne de front.

Cordialement,
Frédéric

Avatar de l’utilisateur
marcus
Messages : 3267
Inscription : ven. mars 28, 2008 1:00 am
Localisation : Meuse

Re: Recherche cimetière/sépulture 8e BCP

Message par marcus » lun. nov. 05, 2018 8:48 pm

Bonsoir,

Le 14 mai 1915, il est décidé de doter tous les soldats d'une seconde plaque d'identité.

En cas de mort, l'une doit être prélevée afin de prouver le décès, l'autre reste sur le corps à des fins d'identification.

Tué le 29 juin 1915, il est hautement probable que Camille Flament portait 2 plaques d'identité sur lui.

La piste d'une sépulture ultérieurement détruite par les combats évoquée par Frédéric :hello: ou d'un corps resté sur le champ de bataille, me semble à privilégier.

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.

Répondre

Revenir à « Chasseurs »