8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

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air339
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8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par air339 » jeu. juil. 12, 2018 5:42 pm

Bonjour,


Sur le terrain des anciens champs de bataille, les cartouches de 8mm "lebel" ont parfois des millésimes étonnants :

1901

1901 culots lebel Etrepilly.JPG
1901 culots lebel Etrepilly.JPG (246.02 Kio) Consulté 796 fois
champ de bataille de l'Ourcq - (350e RI; 6 - 10 septembre 1914)

1902


1902 culots lebel Acy.JPG
1902 culots lebel Acy.JPG (240.04 Kio) Consulté 794 fois
champ de bataille de l'Ourcq - (35e RI & 42e RI; 6 - 10 septembre 1914)

1903

1903 culots lebel Vosges.JPG
1903 culots lebel Vosges.JPG (209.69 Kio) Consulté 793 fois
combats des Vosges, printemps 1915

1904
1904 culot lebel Maurepas.JPG
1904 culot lebel Maurepas.JPG (251.28 Kio) Consulté 792 fois
Bataille de la Somme, Maurepas, août 1916

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air339
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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par air339 » jeu. juil. 12, 2018 6:03 pm

1905

1905 culots lebel Leuilly.JPG
1905 culots lebel Leuilly.JPG (232.2 Kio) Consulté 790 fois
Aisne, postérieur au recul de mars 1917


1906

1906 culots lebel Verdun.JPG
1906 culots lebel Verdun.JPG (208.82 Kio) Consulté 790 fois
Meuse, rive droite de verdun


1907
1907 culots lebel Givenchy.JPG
1907 culots lebel Givenchy.JPG (237.68 Kio) Consulté 788 fois
bataille d'Artois, mai 1915

1908
1908 culots lebel Givenchy.JPG
1908 culots lebel Givenchy.JPG (223.7 Kio) Consulté 788 fois
bataille d'Artois, mai 1915

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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par air339 » jeu. juil. 12, 2018 6:11 pm

1909

1909 culots lebel Douaumont.JPG
1909 culots lebel Douaumont.JPG (223.24 Kio) Consulté 786 fois
Meuse, environs du fort de Douaumont


1910

1910 culots lebel Vosges.JPG
1910 culots lebel Vosges.JPG (186.44 Kio) Consulté 786 fois
combats des Vosges


1911
1911 culots lebel Vosges.JPG
1911 culots lebel Vosges.JPG (212.77 Kio) Consulté 786 fois
combats des Vosges


1912
1912 culots lebel Givenchy.JPG
1912 culots lebel Givenchy.JPG (246.39 Kio) Consulté 786 fois
combats d'Artois, mai 1915

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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par air339 » jeu. juil. 12, 2018 6:14 pm

1913

1913 culots lebel Vosges.JPG
1913 culots lebel Vosges.JPG (259.86 Kio) Consulté 785 fois
combats des Vosges


1914 (2e trimestre)

1914 culot lebel NdL.JPG
1914 culot lebel NdL.JPG (256.46 Kio) Consulté 785 fois
bataille d’Artois, mai 1915



A l'entrée en guerre, le stock de cartouches de 8mm lebel dépasse 1,3 millard.
Le plan de mobilisation prévoit la remise en fabrication de munitions devant atteindre 3,5 millions de cartouches par jour jusqu’à la fin du 4e mois, redescendant ensuite à 2,5 millions de cartouches par jour, la guerre devant être terminée…
En mars 1915, la fabrication tombe à 1,3 millions de cartouches par jour, faute de poudre.

Les cartouches présentées ci-dessus ont été probablement assemblées dans les 3 premiers mois de la guerre. Les nouvelles fabrications comprennent pour moitié l'assemblage d'éléments déjà usinés, mais non chargés.

Pourtant, les 2 premières cartouches présentées, millésimées de 1901 et 1902, ont été employées lors de la bataille de l'Ourcq, entre les 6 et 10 septembre 1914.

Certaines unités seraient-elles parties en guerre avec des munitions vieilles de plus d'une décennie ? difficile à penser.



Cordialement,


Régis
Dernière modification par air339 le mar. juil. 17, 2018 7:55 am, modifié 1 fois.

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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par air339 » sam. juil. 14, 2018 4:58 pm

Bonjour,


Après les étuis, les projectiles : ici, quelques balles retrouvées dans un champ, résultats de tirs des 6e, 144e, 123e RI fin 1914 début 1915, mais peut-être bien plus tardifs.

ballelebel 008.JPG
ballelebel 008.JPG (149.04 Kio) Consulté 701 fois
Image



Si ces balles viennent d'un assemblage d'éléments séparés, les balles de 1902 n'ont pourtant pas fait l'objet de la modification apportée en 1905 : l'ajout d'un gorge évitant leur enfoncement dans l'étui.

ballelebel 005.JPG
ballelebel 005.JPG (216.21 Kio) Consulté 701 fois


Cordialement,


Régis

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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par air339 » dim. juil. 15, 2018 9:44 pm

Bonjour,


Cette fois-ci, étui + balle.

Sur une dizaine d'exemplaires issus d'un versant vosgien, les marquages sont concordants : étui et balles proviennent du même atelier et ont étés réalisés à la même période, ce qui fait penser à un assemblage complet de la cartouche à la même période. Les troupes auraient alors touché des lots vieux de plus de 10 ans.

Ici, deux exemplaires :

étui ART.D - ATS R - 3.10 balle ATS - M - 2.10
étui ART.D - TE C - 3.03 balle TE - C - 3.03

gorge1903 001.JPG
gorge1903 001.JPG (178.73 Kio) Consulté 634 fois

A noter la gorge nettement tournée sur la balle de 1910, et totalement absent sur celle de 1903. Seul le vernis de gomme-laque forme une légère saillie.


Cordialement,


Régis

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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par Piou-Piou » lun. juil. 16, 2018 11:26 pm

Bonsoir ou bonjour Régis,

Un fil instructif merci.
Je vais de même vérifier, je n'avais jamais penser à cela comme quoi, mes étuis et balles ramasser sur champs de bataille du mois d'août 1914.

Cordialement.
Phil.
Phil.

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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par air339 » mar. juil. 17, 2018 7:52 am

Bonjour Phil,


Merci de t'intéresser au sujet, je serai curieux de connaître les marquages des munitions utilisées lors des combats d'août 14, et de savoir jusqu'à quand remontent les stocks utilisés.
Côté allemand, les étuis les plus "anciens" sont postérieurs à 1910. Une 7,92 modèle 1888, retrouvée au chemin des Dames, est de... novembre 1914.

Bien cordialement,


Régis

ALVF
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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par ALVF » mar. juil. 17, 2018 9:20 am

Bonjour,

La présence de lots de cartouches vieux de 10 ans dans les unités du front peut-être considérée comme normale à condition que les cartouches de ces lots soient classées "bonnes de guerre".
Les lots sont testés pour s'assurer de leur bonne conservation et du maintien de leur fiabilité.
Certains lots récents peuvent être déclassés à l'instruction, voire à la démolition, en fonction de bien des paramètres: conditions de stockage, "mauvais" lots de poudre ou d'amorces, etc...
Je n'ai jamais rien lu sur des ratés importants de percussion ou de longs feux de cartouches de 8 mm Lebel (modèle 1886) sur le front. Par contre, il a existé des lots défaillants de cartouches de 11mm Gras (modèle 1874) qui ont exigé des relances de production de cette munition périmée mais encore en service dans certaines unités d'infanterie territoriale et dans des unités d'artillerie lourde et d'A.L.G.P de certaines unités d'active.
En dehors des mauvaises conditions de stockage (très sensible outre-mer avec la température et l'humidité), ce sont surtout les amorces qui jouent le plus grand rôle dans le vieillissement d'un lot. Il est bien connu que les plus mauvaises amorces en durée dans le temps sont les amorces anglaises, suivies des françaises. La stabilité de fonctionnement dans le temps des amorces allemandes est par contre particulièrement remarquable.
Les poudres anglaises se décomposent vite dans le temps, beaucoup plus que les poudres françaises, là encore, la stabilité des poudres allemandes est remarquable.
Je n'entre pas dans le vieillissement des munitions d'artillerie. Compte-tenu du prix élevé des fusées, celles-ci sont conservées longtemps et bien des défaillances de munitions d'artillerie ont été provoquées par l'ancienneté des lots (et ce des deux côtés du front) surtout lorsque l'on a sorti des magasins des forteresses des lots anciens (et même très anciens) d'obus et parfois même de gargousses.
Cordialement,
Guy François.

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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par air339 » jeu. juil. 19, 2018 10:09 pm

Bonjour Guy,



merci pour cet éclairage sur l'utilisation de lots après vérification, cela me rappelle également avoir lu une instruction sur les vérifications périodiques et les modalités de démolitions des lots reconnus impropres à un usage de guerre.

Le problème de la conservation semble aussi avoir porté sur la dégradation de la poudre BN3F, notamment en 1911 avec l'ajout de diphénylamine, préservant du dégagement des vapeurs acides.

D'où mon interrogation sur l'emploi de munitions "anciennes" pour l'époque.

Par ailleurs, les stocks ne devaient pas être considérables si l'on en croit les commandes passées en 1906-1907 à l'industrie privée : la crise de 1905 (Tanger) aurait montré l'insuffisance de l'approvisionnement pour soutenir une guerre. Ces munitions marquées IE D en lieu d'ART D se rencontrent également sur les lieux de batailles.

Joffre indique dans ses Mémoires la mise en oeuvre de munitions à partir d'éléments séparés réservés à cet usage avant guerre. Observant une cartouche millésimée 1904 devant Maurepas (Somme), on peut se demander si le combattant d'août 1916 est doté de cartouches confectionnés 12 ans auparavant, ou assemblées fin 14...



Cordialement,


Régis

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