Lieu de sépulture

jean paul MOREL
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Lieu de sépulture

Message par jean paul MOREL » mer. juil. 11, 2018 10:40 am

Bonjour à toutes et à tous,
Je suis à la recherche de la sépulture de BLONDET Raymond Adjudant au 31° BCP mort le 3/11/1914 à SAINT ELOI La Kapellerie ( Belgique ) .
Quelqu'un pourrait-il me renseigner ?
Par avance,je vous remercie.
Bien cordialement.
Jean Paul

michev
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Re: Lieu de sépulture

Message par michev » ven. juil. 13, 2018 8:12 am

Bonjour Jean Paul

sur le site "sépulturedeguerre" BLONDET Raymond du 31ème BCP n'est pas répertorié; donc pas de sépulture militaire connue.
désolé
michev

jean paul MOREL
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Re: Lieu de sépulture

Message par jean paul MOREL » ven. juil. 13, 2018 10:53 am

Bonjour Michev,
Merci pour vos recherches
Je me rends compte que beaucoup de ces morts de la Grande Guerre n'ont pas de sépulture individualisée sur lesquelles leurs descendants pourraient se receillir !
Bien cordialement,
Jean Paul

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monte-au-creneau
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Re: Lieu de sépulture

Message par monte-au-creneau » ven. juil. 13, 2018 11:40 am

jean paul MOREL a écrit :
ven. juil. 13, 2018 10:53 am
Bonjour Michev,
Merci pour vos recherches
Je me rends compte que beaucoup de ces morts de la Grande Guerre n'ont pas de sépulture individualisée sur lesquelles leurs descendants pourraient se receillir !
Bien cordialement,
Jean Paul
Bonjour,

N'oubliez pas qu'après guerre, il a été donné la possibilité aux familles de faire rapatrier gratuitement les dépouilles des militaires enterrés dans les cimetières militaires.
Il est donc possible que votre ancêtre ait été enterré par votre famille dans un cimetière civil. Tous les morts de la grande guerre ne sont pas enterré dans des cimetières militaires.
Mais il reste vrai que des dizaines de milliers de militaires sont restés en terre ou alors sont enterrés en tant qu'INCONNU. Et donc, là, pas de possibilité de se recueillir sur une tombe.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

jean paul MOREL
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Re: Lieu de sépulture

Message par jean paul MOREL » ven. juil. 13, 2018 2:59 pm

Rebonjour à tous,
Je ne pense pas que la famille ai demandé le rapatriement de la dépouille de Raymond BLONDET à la fin de la guerre 14-18.
Il repose probablement avec la mention '' inconnu ''.
Le site '' sépulturedeguerre '' est-il absolument fiable ? Existe-il d'autres sites de recherches dans ce domaine ?
Merci à tous pour votre aide.
Cordialement,
Jean Paul

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Re: Lieu de sépulture

Message par monte-au-creneau » ven. juil. 13, 2018 5:08 pm

A ma connaissance, il n'y a pas d'autres recensement -des militaires inhumés en cimetière militaire, y compris carrés militaires des cimetières civils- que celui du site "sépultures de guerre".

Cependant, les erreurs existent sur cette base. Pas plus tard que le 26 mai, une actualité a relaté qu'un poilu reposait dans un cimetière civil, alors que ledit poilu était censé (et est toujours censé) être enterré en cimetière militaire à Brienne-le-Chateau (Aube). Et donc, il y a problème car il ne peut pas être à 2 endroits différents. Voir ici : viewtopic.php?f=96&t=68452

Ce cas montre que 100 ans après, la mémoire s'est perdue et on ne sait même plus qui est enterré sous une tombe.

On trouve aussi des cas de soldats de même nom et tués le même jour qui ont 2 tombes distinctes, et même pour l'un d'entre-eux 3 tombes distinctes. Parcourez ce forum, on en parle.

-------------------


Béatrix Pau a écrit un livre sur le "Ballet des morts", leur voyage une fois mort. Mais inutile d'acheter ce livre, elle a écrit un très bon article ici : https://journals.openedition.org/rha/185
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Lieu de sépulture

Message par Alain Dubois-Choulik » ven. juil. 13, 2018 11:10 pm

jean paul MOREL a écrit :
ven. juil. 13, 2018 2:59 pm
Le site '' sépulturedeguerre '' est-il absolument fiable ?
Bonsoir,
     Pour autant que je puisse en juger, le site SdG est le reflet de ce qui est écrit sur les plaques des tombes, elles-mêmes gravées par le Pôle des Sépultures du secteur concerné (et je ne sais pas qui est l’œuf et qui est la poule) ; sauf erreur de ma part, et si quelqu'un en sait davantage, ça m'intéresse. Ensuite, les comparaisons que l'on peut tenter de faire entre ces pauvres informations et les documents plus officiels (qui hélas eux aussi se chevauchent, comme les fiches MdH, les docs du CICR et les Etats des services) montrent des disparités, qui parfois n'éclairent en rien les recherches. Et on n'a guère accès aux livrets militaires (qui probablement donneraient plus de détails sans changer les grandes lignes)
Heureusement on ne fait pas de recherches ADN, car on serait probablement très surpris, mais là, ce n'est que mon avis.
Cordialement
Alain
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Re: Lieu de sépulture

Message par monte-au-creneau » sam. juil. 14, 2018 8:17 am

Bonjour,

Aux lendemains de cette guerre, les gens n'aspiraient qu'à vivre, et tout ce qui concernait la "gestion" de ces centaines de milliers de morts -disséminés sur les 700 kilomètres de front (et ailleurs)- personne ne voulait s'en soucier, ni savoir de quoi il en retournait.

Ceci est bien rendu par le cinéma dans la scène du film "La vie et rien d'autre" où seul le Commandant Delaplagne s'intéresse à redonner une identité aux morts, alors que ses Chefs ne pensent qu'aux belles cérémonies et considèrent ce Delaplagne comme un "empêcheur"...

Concernant les noms sur les plaques, il faudrait faire des recherches sur ce qui a conduit à graver ces noms : Carnets de Champs de Bataille, documents médicaux, bouteille en terre, etc... Quantité de documents et archives qui ont sans doute disparu, détruits, etc.

Des années après, j'en reste encore sur ce nom de soldat qui n'est que le fruit d'une erreur. Et pourtant sa plaque a été renouvelée avec la même erreur. On ne saura jamais qui est sous cette tombe, ni même s'il y a quelqu'un.
Quelle idée de donner une presque-locution latine à un soldat ! Gloire aux Vaincus : Gloria Victis !
Plaque avant la rénovation du cimetière de Méry-la-Bataille
Image
Plaque après la rénovation
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Re: Lieu de sépulture

Message par Alain Dubois-Choulik » sam. juil. 14, 2018 2:59 pm

Bonjour,
     GLORIS est un "vrai" nom de famille. Et il y a un PORTER, Harold Victis répertorié au CWGC. En tous cas, il est enregistré comme tel sur SdG, qui tourne en rond avec le pôle des sépultures...Encore que je me demande : si on fait corriger l'un, l'information passe-t-elle à l'autre ?? (Dans le doute, je demande aux deux). En tous cas les modifications ne remontent pas aux nombreux sites qui ont transcrit sans vérifier.
Cordialement
Alain
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