Le sport sort des tranchées

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stbslam
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Le sport sort des tranchées

Message par stbslam » lun. juin 25, 2018 6:38 pm

Bonjour à tous!

Jeudi 28 juin à 11h sur la page facebook de France 24 aura lieu le 4e numéro de notre émission "L'histoire en direct" consacrée à la Première Guerre mondiale.

A l'occasion du Mondial de foot en Russie, il aura pour thème: que doit le sport aux tranchées?

Comme lors des précédents numéros, n'hésitez-pas à nous envoyer des questions que nous poserons à notre invité, auteur du livre "14-18, le sport sort des tranchées!

Pour voir notre vidéo de présentation, c'est par ici: https://www.facebook.com/FRANCE24/video ... 980616936/
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Stéphanie

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Re: Le sport sort des tranchées

Message par Charraud Jerome » lun. juin 25, 2018 9:36 pm

Bonjour
Si l'on devine que la pratique du sport est peu courante, avant guerre dans la vie des Français, hormis pour les classes aisées, le mélange des soldats, la pratique du sport comme vecteur de cohésion d'une unité, eut elle un impact sur la pratique du sport après le conflit? Tant dans la sphère civile que militaire.

Hormis la gymnastique suédoise, l'escrime et le tir, quels étaient les sports enseignés par l'Armée?
L'arrivée de soldats citoyens avec des pratiques sportives plus diverses, engendra-t-elle un changement du sport réglementaire militaire?

Cordialement
Jérôme
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
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stbslam
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Re: Le sport sort des tranchées

Message par stbslam » lun. juin 25, 2018 10:14 pm

Merci Jérôme pour ces questions très intéressantes!
Stéphanie

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zelaian
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Re: Le sport sort des tranchées

Message par zelaian » jeu. juin 28, 2018 9:32 am

Bonjour Stéphanie,
Bonjour à tous,

J'ai une question au sujet de la "Loi Chéron".
Votée par le sénat en 1916, elle se propose de rendre obligatoire la préparation militaire et suscite dès lors une levée de boucliers (dont celui de Brennus ;)) dans le monde sportif.
On peut par exemple le lire ici dans Rugby :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... on%22.zoom
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... .item.zoom
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... .item.zoom

Pressée par ses adhérents, l'USFSA, dont la devise "Ludus pro Patria" avait pris avec le conflit un sens très explicite, prit officiellement position contre cette loi.

Les députés l'ont-ils finalement votée ? Il semble que non, mais je n'ai pas réussi à trouver d'éléments formels le confirmant.
Au delà des réactions des clubs à l'arrière, sait-on si les sportifs au front se sont exprimés à ce sujet ?
Et avec eux leurs chefs, dont certains étaient réputés "vrais sportsmen" ?

Merci, et un salut amical à Michel.

Cordialement
DENIS
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Re: Le sport sort des tranchées

Message par rugby-pioneers » jeu. juin 28, 2018 11:44 am

Bonjour

Je suis arrivé trop tard pour les questions, mais à temps pour suivre cette excellente prise de parole de Michel Merckel aka Moick sur ce forum.

replay : https://www.facebook.com/FRANCE24/video ... 176661936/
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f24 a.JPG (55.53 Kio) Consulté 438 fois
Maintenant Michel, va quand même falloir que tu m'expliques (autour d'un verre ?) cette drôle d'histoire du rugby qui serait arrivé en France par des marins... :)

Amitiés

F

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stbslam
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Re: Le sport sort des tranchées

Message par stbslam » jeu. juin 28, 2018 1:53 pm

Bonjour,
Pour ceux qui n'ont pas facebook, il est possible de voir quand même l'émission grâce à ce lien!

http://www.france24.com/fr/20180628-vid ... ere-guerre
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Re: Le sport sort des tranchées

Message par zelaian » jeu. juin 28, 2018 4:20 pm

ainsi entouré, Michel est à l'honneur !
Bravo pour cette initiative, et merci pour le lien, je regarderai ça avec intérêt.

Sous Napoléon III, je pense que "football" était encore l'appellation générique, la codification des règles ne sera effective qu'à la création de la FA puis de la RFU.
Difficile dès lors d'affirmer avec certitude laquelle des deux principales formes que nous connaissons aujourd'hui (n'oublions pas l'américaine, la gaélique et l'australienne, sans parler du XIII) fut introduite la première en France. Peut-être une forme encore indifférenciée, et pour en connaître la variante il nous faudrait l'origine scolaire des "introducteurs".

Pour se faire une idée, voir le premier article de presse en date (effectivement sous N III) consacré à ce jeu anglais (tout au moins sur Gallica):
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... tball.zoom
Un indice : cette même année 1867, des collégiens de Londres auraient introduit leur "football" (mais lequel ?) à Chatou.
L'auteur de l'article E.BARRERE serait-il Edouard, 2e fils de Pierre qui précisément dirigeait à cette date l'institution de Chatou ?
https://books.google.fr/books?id=xRqrx7 ... ou&f=false
Précédemment exilé en Angleterre car opposant à Louis-Napoléon, lequel indirectement aurait donc bien un rôle dans l'arrivée du football en France !

edit : c'est bien ça : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... hatou.zoom.
Ce 2e article relate l'inauguration du Collège de Londres, à laquelle assistait un Thomas HUGUES. Serait-ce l'auteur de "Tom Brown's School Days", lui-même ancien de la Rugby School ?

A creuser, mais une chose est sûre : amené ou pas par des marins, le premier ballon n'a pu arriver que par la mer !
DENIS
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Re: Le sport sort des tranchées

Message par zelaian » mar. juil. 03, 2018 3:42 pm

Bonjour à tous,

Sur le sujet, lire aussi cet article de Paul DIETSCHY dans le dernier numéro de la Lettre du Souvenir Français :
http://le-souvenir-francais.fr/la-lettr ... -dietschy/

L'article fait partie du dossier "Les sportifs, héros de l'histoire combattante" :
http://eye.news-souvenir-francais.fr/m2 ... 5rbm93bg==

Cordialement
DENIS
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Re: Le sport sort des tranchées

Message par zelaian » ven. juil. 06, 2018 11:23 am

Bonjour à tous,
zelaian a écrit :
jeu. juin 28, 2018 4:20 pm
... l'inauguration du Collège de Londres, à laquelle assistait un Thomas HUGUES. Serait-ce l'auteur de "Tom Brown's School Days", lui-même ancien de la Rugby School ?
C'était bien lui, MP pour le district de Lambeth de 1865 à 1868 :
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Hughes

Une traduction de "Tom Brown" parait en 1875, par épisodes, dans Le Journal de la jeunesse :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f308.zoom

Le chapitre V relate une partie de "football" (qui est bien celui de Rugby) :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... tball.zoom

cordialement
DENIS
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Re: Le sport sort des tranchées

Message par zelaian » mer. juil. 11, 2018 3:16 pm

Bonjour à tous,
Charraud Jerome a écrit :
lun. juin 25, 2018 9:36 pm
Hormis la gymnastique suédoise, l'escrime et le tir, quels étaient les sports enseignés par l'Armée?
Les réponses peuvent être trouvées, en partie, dans le "Règlement d'Education Physique" de 1910 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6556420s/f5
Le football, rugby et association, est simplement cité, sans plus de développement :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... f120.image

Le manuel "Le Soldat de demain", paru en 1913, donne plus de détails sur les jeux de ballon, dont un curieux "ballon militaire" (en réalité du football qui ne dit pas son nom) :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... ootball%22

Au delà des instructions officielles, l'existence de championnats militaires dans de nombreuses disciplines montre que l'Armée, si elle ne l'a pas particulièrement incitée, s'est tout de même largement approprié la pratique sportive. Certains chefs de corps, en lien avec les club locaux, "recrutaient" même des sportifs reconnus dans leurs équipes régimentaires.

Dans la continuité du règlement de 1910, et en vue de l'adapter au recrutement du temps de guerre (en particulier les jeunes classes), de nouvelles instructions sont données en 1916 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... ootball%22
La place réservée aux sports qui nous intéressent reste marginale, mais on sait que dans le même temps des pratiques plus spontanées se sont largement développées comme l'a expliqué Michel.

cordialement
DENIS
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