Forum PAGES 14-18

Bonjour,

La guerre de 14-18 a été une guerre d'artilleurs de par l'utilisation massive de canons de tous calibres et de manière intensive.
On dit que les 3/4 des morts l'ont été suite à un ou plusieurs tirs d'artillerie.
Quelqu'un a t il des statistiques précises sur ceci ?

Merci.

Bonjour Eric,

Pas de statistiques "précises" mais un ordre d'idée. Hélas, les chiffres que je vais donner viennent d'un site dont j'avais gardé une page... en 2001 et que je suis bien incapable de retrouver aujourd'hui malgré mes efforts. Donc pas de source à ces données, ce qui fait qu'elles sont à confirmer à leur tour !

Pourcentages de pertes par balles par obus divers
allemandes 1870 -1871 90% 9% 1%
françaises 1870-1871 70% 25% 5%
allemandes et françaises 1914-1918 20 à 30% 60 à 70% 10%

Cependant ce lien vers un extrait sur Google books d'un ouvrage de Stéphane Audouin-Rouzeau (La violence de la guerre 1914-1945, page 82) rejoint les données de ce tableau et celles dont vous avez eu connaissance.
http://books.google.fr/books?id=KJHKJ3i ... t#PPA82,M1

Bien cordialement,
Arnaud

Bonjour à tous,
Bonjour Eric,

Une source sur le sujet : Toubert (médecin inspecteur-général), Étude Statistique des Pertes subies par les Français pendant la Guerre 1914-1918, Lavauzelle, Paris, 1920.
Je n'ai sous la main, de cet ouvrage, que le tableau des blessés, qui présente ces catégories :

1. proportion pour cent des blessures d'après l'agent vulnérant (éclats d'obus et de grenades ; balles ; autres blessures, accidents, affections chirurgicales diverses) : Crimée, 1870-1871, guerre russo-japonaise ; 1914, Aisne-Champagne avril 1917, Flandres juillet 1917, Verdun août 1917, Aisne la Malmaison octobre 1917, Picardie Moreuil-Montdidier mars 1918, Aisne Château-Thierry mai 1918, opérations de juillet 1918, opérations de septembre à novembre 1918.

2. proportion des blessures d'après l'agent vulnérant (éclats d'obus et de grenades ; balles ; autres blessures, accidents, affections chirurgicales diverses) : année 1917, année 1918.

3. proportion pour cent des blessures par chaque agent vulnérant, d'après les caractères de l'opération militaire (éclats d'obus ; grenades ; balles de fusil ou de mitrailleuses).

Si ces données peuvent vous être utiles...

Bien cordialement,
Eric Mansuy

Bonjour,

Voici une étude relativement détaillée qui ne concerne qu'un régiment, mais qui me semble être assez représentative du "grand ensemble".

Amicalement,

Stéphan


Source : R. Mercier, "Le vrai visage du combattant. 1914-1918", Charles-Lavauzelle, 1932, p. 36

Bonjour Stéphan,

Document très riche en effet. On y voit clairement l'évolution des combats : les charges et combats de la guerre de mouvement en 1914 ; la quasi disparition des schrapnells, le gaz. Une question tout de même : à quoi correspond le mot "bombe" ici ? Il ne s'agit pas de celles larguées d'un avion puisqu'il y a une catégorie propre et qu'il n'y aurait pas une telle importance dans les pertes.
Dernière question 'il y en a deux en fait) : l'auteur donne-t-il les effectifs concernés par chaque année ?
Merci pour ce document en tout cas,
Amicalement,
Arnaud

Bonjour,

J'ai trouvé dans le livre du Général Herr "L'Artillerie, ce qu'elle a été, ce qu'elle est, ce qu'elle doit être" -Berger-Levrault- 1921 un tableau provenant d'un article de l'Inspecteur Général Taubert du Service de Santé paru dans la "Revue d'Infanterie"-N° du 15 septembre 1921.
Ce tableau est celui des blessures relevées par le Service de Santé, en résumé:

-les pertes de l'Armée russe lors de la guerre Russo-Japonaise de 1904-1905 sont encore imputables à 86% par les balles et à 14% par les projectiles d'artillerie.Ces chiffres sont très proches de ceux de la guerre de 1870-1871 et des guerres antérieures, même légèrement supérieurs en ce qui concerne les blessures par balle car les mitrailleuses ont révélé pour la première fois sur une grande échelle leur puissance meurtrière.

-je note toutefois dans un livre du Gl Gascouin que les officiers français, ayant visité les hopitaux Serbes et Turcs lors des guerres balkaniques, ont relevé que, dans ces conflits des années 1912-1913, la grande majorité des blessures étaient imputables cette fois aux munitions d'artillerie, en contradiction avec tous les chiffres antérieurs.

-en 1914, les blessures par balles représentent 23% des pertes, 75% pour les projectiles d'artillerie, 2% pour autres causes.

-de 1915 à 1917, la proportion des blessures par projectiles d'artillerie monte jusqu'à 78%, 10% pour les balles et 12% pour autres causes (dont l'effet des gaz).

-lors des offensives de 1918, la proportion des blessures imputables au feu de l'artillerie est de 56 à 68%, celle des blessures par balles de 23 à 27%, celle des autres causes de 8 à 16%.
Dans ces autres causes figurent l'intoxication par les gaz, il faut noter qu'en 1918, pratiquement, les obus d'artillerie sont les seuls vecteurs des produits toxiques.Il faut donc additionner la majorité des pertes pour "autres causes" aux effets de l'artillerie.
En 1918, l'artillerie allemande en offensive tire 30% de projectiles toxiques, proportion qui atteint même 70% pour les tirs effectués en contre-batterie de l'artillerie française.
Les chiffres les plus étonnants concernent la proportion des blessures du fait de l'action de l'artillerie, dès 1914, malgré les attaques "en masse" et à découvert de l'infanterie française en août 1914.
Cordialement,Guy.

Bonjour à tous,

Arnaud, "torpilles ou bombes" sans doute s'agit-il de la même catégorie d'engins de tranchées nommés selon l'inspiration ou le savoir des rédacteurs torpilles, bombes, minen, marmites... L'auteur de ce tableau, un médecin donc n'avait peut-être pas une connaissance de ces diverses appellations parfois vagues pour désigner souvent la même chose et a du s'en tenir dans le doute aux causes blessures lues sur des fiches d'hospitalisation.

A noter le pourcentage extrêmement faible des blessures par armes blanches même en 14. J'avais déjà lu de tels chiffres, à peine supérieurs pour l'ensemble de l'armée française en 14 je ne sais où. Cela ne fait que confirmer mes doutes et encore ajouter des questions au sujet des récits de combats pourtant écrits par des professionnels présents sur les lieux (cf "Le 57ème R.I. pendant le Grande Guerre" du cdt Couraud, lieutenant en août 14 à la 7ème Cie de mon GP Raymond). Je passe sur les "charges à la baïonnette" puisque comme a écrit je ne sais plus qui, on aurait pu tout aussi bien dire "charge en pantalon" ou "charge sac au dos"... Mais quid de ces "corps à corps", de ces "ennemis repoussés à la baïonnette", il me semble que le pourcentage des blessures par armes blanches seraient autrement plus important. Bien entendu il s'agit de causes de blessures et non de morts, mais quand même...

Cordialement,
Bernard

Merci à vous tous pour ces précisions.

Bonjour à toutes et à tous,
Trouvé dans l'ouvrage du Dr Jean-Jacques SCHNEIDER, Le SS de l'AF Verdun 1916, les données suivantes:
- Nature des agents vulnérants pendant la Bataille de Verdun:
. Eclats d'obus 85% des cas de blessures
. Balles fusils et mit. 6%
. Eclats grenade 4%
. Armes blanches 1%
. Accidents 3%
. Autres 1%
- Localisation des blessures sur un échantillon de 37620 blessés de trois HOE primaires du secteur de Verdun:
. La tête 10663 blessés 28,3%
. Le cou 202 0,5%
. Le thorax 2500 6,6%
. L'abdomen 967 2,6%
. Le rachis 284 0,7%
. Les membres sup. 10384 27,6%
. Les membres inf. 12620 33,5%

Cordialement.
Jean RIOTTE.

bonsoir a tous,

Je me demandais , aussi, avec ce grand froid actuel si pendant la guerre 14-18 si il y eu des cas de soldats morts de froid?

merci par avance
cordialement
Sandrine