Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,
Une note de janvier 1915 indique les localités qui pourraient être frappées par les représailles de l'artillerie française sur le front de la VIIe Armée (de la Chapelotte à Pfetterhouse). En espérant que cela puisse être utile à quelqu'un.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

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En cas de tirs allemands sur : Altenach, Saint-Ulrich, Strueth, Fulleren, Mertzen
Représailles (1 batterie de 120 L) sur : Carspach, Hirsingue, Hirtzbach

En cas de tirs allemands sur : Hindligen, Friesen, Largitzen
Représailles (1 batterie de 155 L) sur : Heimersdorf, Hirsingue

En cas de tirs allemands sur : Ueberstrass
Représailles (1 batterie de 155 L) sur : Bisel, Feldbach

En cas de tirs allemands sur : Seppois-le-Bas, Seppois-le-Haut
Représailles (1 batterie de 120 L) sur : Niederlarg, Koestlach, Moernach

En cas de tirs allemands sur : Pfetterhouse
Représailles (1 batterie de 155 L) sur : Moos, Durlinsdorf

En cas de tirs allemands sur : Réchésy, Lepuix
Représailles (1 batterie de 155 L) sur : Feldbach

En cas de tirs allemands sur : Suarce, Chavannes
Représailles (1 batterie de 155 L) sur : Moernach

En cas de tirs allemands sur : Chavanatte, Romagny
Représailles (1 batterie de 120 L) sur : Koestlach

En cas de tirs allemands sur : Magny
Représailles (1 batterie de 120 L) sur : Durlinsdorf

En cas de tirs allemands sur : Diefmatten, Hecken
Représailles (1 batterie de 95) sur : Burnhaupt-le-Bas

En cas de tirs allemands sur : Soppe-le-Bas
Représailles (1 batterie de 120 L) sur : Burnhaupt-le-Haut

En cas de tirs allemands sur : Sentheim
Représailles (1 batterie de 155 L) sur : Olenberg

En cas de tirs allemands sur : Guewenheim
Représailles (1 batterie de 95) sur : Schweighouse

En cas de tirs allemands sur : Roderen, Rammersmatt
Représailles (1 batterie de 155 L) sur : Reiningue

En cas de tirs allemands sur : Aspach-le-Haut
Représailles (1 batterie de 75) sur : Aspach-le-Bas

En cas de tirs allemands sur : Michelbach
Représailles (1 batterie de 95) sur : Schweighouse

En cas de tirs allemands sur : Bourbach-le-Bas
Représailles (1 batterie de 155 L) sur : Reiningue

En cas de tirs allemands sur : Leimbach
Représailles (1 batterie de 95) sur : les Idiots, la Croisière

En cas de tirs allemands sur : Gildwiller
Représailles (1 batterie de 120 L) sur : Bernwiller

En cas de tirs allemands sur : Hecken
Représailles (1 batterie de 120 L) sur : Ammertzwiller

En cas de tirs allemands sur : Falkwiller
Représailles (1 batterie de 120 L) sur : Spechbach-le-Haut

En cas de tirs allemands sur : Balschwiller
Représailles (1 batterie de 75) sur : Enschingen

En cas de tirs allemands sur : Eglingen
Représailles (1 batterie de 90) sur : Brünighoffen

En cas de tirs allemands sur : Uberkümmen
Représailles (1 batterie de 90) sur : Spechbach-le-Bas

En cas de tirs allemands sur : Buethwiller
Représailles (1 batterie de 90) sur : Heidwiller

En cas de tirs allemands sur : Hagenbach
Représailles (1 batterie de 95) sur : Aspach

En cas de tirs allemands sur : Dannemarie
Représailles (1 batterie de 155 L) sur : Altkirch

En cas de tirs allemands sur : Gommersdorf
Représailles (1 batterie de 155 L) sur : Saint-Morand

En cas de tirs allemands sur : Ballersdorf
Représailles (1 batterie de 75) sur : Carspach

En cas de tirs allemands sur : Thann
Représailles (1 batterie de 120 L, 1 batterie de 155 L, 2 batteries de 95) sur : Cernay
Représailles (1 batterie de 120 L, 2 batteries de 155 L, 1 batterie de 95) sur : Wittelsheim

En cas de tirs allemands sur : Bitschwiller ou Willer
Représailles (3 batteries de 155 L, 1 batterie de 95) sur : Wuenheim

En cas de tirs allemands sur : Bitschwiller ou Willer
Représailles (1 batterie de 120 L, 2 batteries de 155 L, 2 batteries de 95) sur : Uffholtz, Wattwiller

En cas de tirs allemands sur : Saint-Amarin
Représailles (2 batteries de 155 L, 1 batterie de 95) sur : Jungholtz
Représailles (3 batteries de 155 L) sur : Soultz

En cas de tirs allemands sur : Moosch
Représailles (1 batterie de 120 L, 3 batteries de 155 L, 1 batterie de 95) sur : Berrwiller
Représailles (2 batteries de 155 L, 1 batterie de 95) sur : Jungholtz

En cas de tirs allemands sur : Wesserling
Représailles (1 batterie de 120 L, 1 batterie de 155 L, 1 batterie de 95) sur : Guebwiller

En cas de tirs allemands sur : Mittlach
Représailles (2 batteries de 120 L, 1 batterie de 155 L, 1 batterie de 95) sur : Lautenbach
Représailles (1 batterie de 120 L, 1 batterie de 155 L, 1 batterie de 95) sur : Sengern

En cas de tirs allemands sur : Fraize, Plainfaing
Représailles (1 batterie de 120 L, 2 batteries de 95) sur : Sainte-Marie-aux-Mines
Représailles (4 batteries de 120 L, 1 batterie de 155 L, 4 batteries de 95, 3 batteries de 90, 1 batterie de 75) sur : Munster
Représailles (2 batteries de 120 L, 3 batteries de 95) sur : Gunsbach
Représailles (1 batterie de 120 L, 1 batterie de 95) sur : Wasserbourg
Représailles (1 batterie de 120 L) sur : Wihr-au-Val

En cas de tirs allemands sur : Raon-l’Etape
Représailles (2 batteries de 120 L, 1 batterie de 155 L, 1 batterie de 155 C, 1 batterie de 95, 1 batterie de 75) sur : Senones
Représailles (2 batteries de 120 L, 1 batterie de 155 L) sur : château de Belval

En cas de tirs allemands sur : Moyenmoutier
Représailles (2 batteries de 120 L, 1 batterie de 155 L, 1 batterie de 155 C, 1 batterie de 95, 1 batterie de 75) sur : Senones

En cas de tirs allemands sur : Saint-Michel-sur-Meurthe
Représailles (1 batterie de 120 L, 1 batterie de 155 L, 1 batterie de 90, 1 batterie de 95) sur : Moussey

En cas de tirs allemands sur : Saint-Dié
Représailles (2 batteries de 120 L, 1 batterie de 155 L) sur : château de Belval
Représailles (2 batteries de 120 L, 1 batterie de 155 L) sur : Saales

Bonjour Eric
Merci pour ces informations
A votre connaissance est-ce que Fraize et Plainfaing ont été bombardés.
Pourquoi cette "disproportion" au niveau des batteries en fonction des villes ou villages. Est-ce dû au niveau "stratégique" de ces dits villages.
A vous lire
Bien corialement
Gérard

Bonjour à tous,
Bonjour Gérard,
Si je me fonde uniquement sur ce qu’ont écrit Victor Lalevée (Histoire de Fraize et de la haute-vallée de la Meurthe) et Jean Cordier (La Guerre de 1914 à 1918 dans les montagnes de la Haute-Meurthe) :
Fraize est bombardée dès septembre 1914 (la filature des Faulx est incendiée le 5 septembre, avant que ne soient touchées plusieurs fermes ; deux pompiers et un enfant de 7 ans périssent). En 1915, c’est l’aviation allemande qui largue 44 bombes sur Fraize, qui tuent 4 personnes et en blessent 7. En 1916, Fraize est survolée à 162 reprises (deux femmes et un adjudant sont tués, trois personnes sont blessées). Enfin, les 22 et 25 avril 1918, 209 projectiles s’abattent sur les casernes et le centre ; les 4, 5, 6, 19, 21 juin, 149 projectiles tombent près de la gare ; le 8 septembre 1918, 35 projectiles visent le château de Pierosel et les Faulx. Durant cette même année 1918, ont lieu 396 survols de Fraize (une femme est tuée).

Plainfaing, qui a reçu une douzaine de bombes en 1914, est régulièrement bombardée en septembre, novembre et décembre 1915 (une fillette est blessée le 26 novembre dans la cour de l’école ; 38 obus sont reçus le 6 décembre) ; en 1916, Plainfaing reçoit 20 bombes et 12 obus, puis est irrégulièrement bombardée en 1917. La Hardalle est bombardée le 7 septembre 1918, et le centre du bourg l’est le 7 octobre 1918.

Quant à la « disproportion » en moyens d’artillerie dévolus à d’éventuelles représailles, je suppose qu’ils dépendaient en effet :
1. de l’intérêt stratégique et moral des objectifs désignés dans le sens où ces localités abritaient des organes de commandement à différents échelons, des troupes et des infrastructures dignes de constituer des cibles de choix. Cela étant, ces localités abritaient également, souvent, des civils, et même si certaines d’entre elles ont pu être touchées par des représailles, ce sont également leurs abords qui ont été visés. A titre d’exemple, j’ai eu l’occasion de voir un extrait de canevas de tir de Munster et environs (de janvier 1918), ayant appartenu à un officier d’artillerie, sur lequel figurait en marge, sous la mention manuscrite « Représailles », la liste des coordonnées des batteries allemandes à bombarder le cas échéant. Ce n’était donc pas Munster, dans ce cas, qui était visée.
2. de l’allocation en munitions desdites batteries, potentiellement engagées dans des opérations, une préparation ou un appui-feu à un coup de main, etc. Je doute que la priorité ait été donnée à ces tirs de représailles, qui plus est au fur et à mesure que la guerre durait. Ainsi voit-on dans les archives de la VIIe Armée de fréquents rappels à l’ordre, en 1917 et 1918, de commandants d’A.D. n’ayant pas regardé à la dépense…

Dernier point, non dénué d’intérêt : dès les premiers mois de la stabilisation du front, la notion de représailles sur l’Allemagne et surtout sur l’Alsace a été largement débattue dans les états-majors. Des listes de localités alsaciennes habitées, partiellement évacuées et totalement évacuées, ont fréquemment été établies par l’Armée. Petit à petit, il deviendra évident que les représailles doivent surtout être menées par l’aviation et sur l’Allemagne, plutôt que par l’artillerie et sur l’Alsace. Et pour ce qui était des aviateurs, les cibles trop proches de la Suisse ont en outre été rapidement écartées. Mais c’est là un autre sujet…

Bien cordialement,
Eric Mansuy

Bonjour Eric,
Merci pour ces précieuses informations supplémentaires.
Pensez-vous que ces deux livres que vous venez de citer soient "trouvables". Mon père est né a Plainfaing et connaissait Fraize comme sa poche. Son oncle tenait une boulangerie pâtisserie à Fraize. Le fond de commerce existe toujours.
La nous nous éloignons du sujet 14-18....
Bonne fin de vacances de la Toussaint
Bien cordialement
Gérard GEHIN

Bonsoir,

Le 11 février 1916, après des tirs de 38 cm sur Belfort, un tir de représailles est ordonné sur les usines Rössler de Dornach, effectué par un canon de 16 cm modèle 1893 des canonniers marins.
Cordialement, Guy.

Bonsoir Eric, bonsoir à tous

Et pour ce qui était des aviateurs, les cibles trop proches de la Suisse ont en outre été rapidement écartées. Mais c’est là un autre sujet…

...qui m'intéresse évidemment.
Avez-vous quelques infos et documents complémentaires?

Merci par avance.
Cordialement
Claude

http://asoublies14-18.cosadgip.com attend votre visite, et votre avis sur le livre d'or.

Bonjour à tous,
Gérard, je vous contacte en privé.
Claude, j'ai en effet des éléments complémentaires, je vais tenter de trouver quelques minutes pour les mettre en ligne.

A suivre !

Bien cordialement,
Eric Mansuy

Rebonjour à tous,
Chose promise, chose due.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

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Télégramme chiffré du 2 septembre 1916 :
"Le Général en chef télégraphie ce qui suit : « […] Je lève interdiction bombardement par avion en Alsace en ce qui concerne parcs aviation Habsheim et Colmar. Toutes précautions seront prises pour que localités n’aient pas à souffrir d’opération »."

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Q.G. du G.A.E.
Note pour les Groupes de Bombardement, 8 mai 1917

"Les objectifs suivants : gares de Sierentz, Blotzheim, Leopoldshöhe, Lörrach, Saint-Louis ; hangars à dirigeables de Friedrichshafen, trop voisins du territoire suisse, sont rayés du plan de bombardement."

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Q.G. du G.A.E.
Note du 1er octobre 1917

"I. Dès que le général commandant le G.A.E. en donnera l’ordre (en principe après qu’elles auront exécuté quelques bombardements dans la région industrielle de la Sarre), les 2 escadrilles Br 117 et 120, du G.B. 5, entreprendront des bombardements de représailles sur les objectifs suivants :

Ville d’Offenburg, ville de Lahr, ville d’Etenheim, ville d’Emmendingen, ville de Fribourg, ville de Müllheim, ville de Staufen.

Les tracts qui devront être lancés à chaque expédition porteront : « En représailles des bombardements sur Dunkerque, les 2, 3, 4 septembre 1917. »

II. Les bombardements commenceront par ceux que les escadrilles pourront effectuer en partant d’Ochey. Pour effectuer ceux sur les villes plus au Sud, les deux escadrilles s’installeront à Luxeuil.

III. Objectifs intermédiaires pour le cas où les expéditions ne pourront aller jusqu’au but fixé :
Gare de Molsheim, terrain d’aviation de Schlestadt [Sélestat], terrain d’aviation de Colmar, terrain d’aviation d’Ensisheim, terrain d’aviation d’Habsheim, terrain d’aviation de Sierentz.

IV. Ces bombardements auront lieu en liaison avec les escadrilles de combat de Chaux et de Corcieux, qui iront à la rencontre des avions de bombardement au retour."

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Q.G. de la VIIe Armée
1er avril 1918

"Liste des objectifs assignés à l’aviation de bombardement

I. Front de Haute-Alsace (de la Suisse à Colmar)
a) Terrains d’aviation
Sierentz
Habsheim
Rusteshart
Neuf Brisach
Sundhoffen
Häsingen
Dietwiller
Hombourg
Reguisheim
Roggenhausen

b) Gares et nœuds de voies ferrées
Saint-Louis
Mulhouse
Banzenheim
Ensisheim
Neuf Brisach
Colmar
Waldighoffen
Blotzheim
Habsheim
Lutterbach
Bollwiller
Soultz
Guebwiller
Colmar sud

c) Dépôts
Dépôts de munitions
Bartenheim
Schlierbach
Rixheim
Hombourg
Station de Hartwald
Sundhoffen
Logelbach
Ferrette
Grenzingen
Wahlbach
Ober Steinbrunn
Illberg
Puits Joseph
Rulisheim

d) Dépôts de matériel
Bartenheim
Sierentz
Habsheim
Hartwald
Grunhutte
Ferrette
Waldighoffen
Hirsingue
Saint-Morand
Tagsdorf
Illfurth
Niedermorschwiller Ouest, Centre et Est
Puits Joseph
Soultz
Soultzbach
Turckheim

e) Camps
Forêt de la Hardt :
Est de Sierentz
Sud-ouest de Kembs
Est de la gare de Schlierbach
Nord-ouest de Kembs
Centre de la Hardt
Ouest de Hombourg
Ouest d’Ottmarsheim
Maison forestière de Baldersheim
Maison forestière de Battenheim
Carrefour Est de Fallbrucke
Sud de Munchhausen

Helfrantzkirch
Nieder Steinbrunn
Bois d’Altenberg
Zurenwald
Thur Wald

f) Epis d’A.L.V.F.
Epis de Bouxwiller
Epis de Steinsoultz
Epis du bois d’Altenberg
Epi de Heimsbrunn
Epis du Nonnenbruch
Epis de Pulversheim
Epi de Guebwiller"

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Concernant les représailles par l’artillerie :

- une note du général Falque, commandant l’artillerie de la VIIe Armée, indique le 26 novembre 1916 que le commandant de l’A.L.G.P. du G.A.E., après entente avec le général commandant la VIIe Armée, devra « prendre les mesures nécessaires pour pouvoir exécuter rapidement, si l’ordre en est donné, des tirs sur : les 2 gares de Mulhouse, l’usine Rössler à Lutterbach [l’usine Rössler, quoique étant sur le territoire de la commune de Lutterbach, est entre la gare du Nord et la ville de Mulhouse], les puits de potasse de Nonnenbrüch.
Le commandant de l’A.L.G.P. du G.A.E. a essayé d’établir l’entente prescrite en s’adressant par téléphone au chef d’état-major de l’artillerie de l’Armée. J’estime que l’entente ne peut être établie que sur place.
La question intéresse d’ailleurs l’artillerie du 34e C.A. et l’artillerie de la 52e D.I., comme il est expliqué ci-après.
Situation actuelle : la pièce de 16, en position à l’Est d’Hagenbach, est en mesure de tirer quand on voudra sur la gare de la Vanne, sur la gare du Nord et sur l’usine Rössler, qui est très voisine de cette dernière gare. Il convient de remarquer toutefois que l’usine Rössler est un objectif de petites dimensions, qu’on ne pourra atteindre qu’après un réglage précis et un tir d’efficacité assez prolongé et bien contrôlé.
Quant aux puits de potasse, ils ne peuvent être atteints par aucune des 3 pièces d’A.L.G.P. Les puits les plus rapprochés : Marie, Amélie, Joseph et Max peuvent être battus par la batterie de 120 Long du Kirchberg (52e D.I.), par la batterie de 155 Long du Steinbacherthal (52e D.I.) et par la batterie de 155 Long de Roderen (34e C.A.). On obtiendrait un tir notablement plus efficace sur ces 4 puits en réarmant la batterie de 155 Long du Schmittenrunz qui pourrait tirer à obus allongés (10 k 400 d’explosif) au lieu de tirer à obus D (4 k 650 d’explosif).
Les 2 puits les plus intéressants, Reichsland et Prinz Eugen, sont actuellement hors de portée pour tous nos canons.

Propositions :
1) Si l’on veut désigner une usine comme objectif de représailles, il semble que le choix devrait se porter sur l’usine de produits chimiques plutôt que sur l’usine Rössler. Au point de vue de la probabilité d’atteindre l’objectif, le doute n’est pas possible : avant la guerre l’usine Rössler ne mesurait pas plus de 50 m. sur 50 m. ; l’usine de produits chimiques mesurait environ 400 m. sur 150 m. L’importance des dégâts qu’on peut produire dans les deux cas est en rapport avec ces surfaces car il s’agit, dans les deux cas, d’une fabrique d’aniline transformée en fabrique d’explosifs.
2) Pour battre plus efficacement les puits Marie, Amélie, Joseph et Max, il y aurait intérêt à réarmer la batterie de 155 Long du Schmittenrunz. Les objectifs sont toutefois moins intéressants que les deux suivants.
3) Pour battre les puits Reichsland et Prinz Eugen en même temps que la gare de Lutterbach et ses abords, il faudrait placer une pièce de 240 dans le ravin du Kattenbach, sur l’emplacement qui a été occupé précédemment par une pièce de ce modèle. Au cas où il ne serait pas possible de donner une 3e pièce de 240 à la VIIe Armée, on pourrait amener au Kattenbach l’une des 2 pièces de Fulleren ; celles-ci sont en effet installées de façon à pouvoir tirer toutes les deux, soit vers le Nord-est en direction de Flaxlanden, soit vers le Sud-est en direction de Riespach ; en supprimant une pièce, on ne s’interdirait donc pas de tirer dans l’une ou l’autre de ces directions. »

- une note du général Falque donne le 18 août 1917 ses consignes à la batterie Gateau :

"I. Dès que l’ennemi tire sur Belfort, le Commandant d’Armes de Belfort avis sans délai le Commandant de l’Artillerie du C.A. de Montreux qui transmet immédiatement au commandant de la batterie de Fulleren l’ordre : "Représailles sur le 10."

II. Le commandant de la batterie de Fulleren qui, s’il a pu se rendre compte que la pièce ennemie a tiré, a déjà pris toutes les mesures préparatoires (alerte, flambage) exécute dès la réception de l’ordre, sur l’objectif 10 (village de Zillisheim) un tir d’efficacité de 20 coups, avec la vitesse maximum permise par un bon pointage.
Il continue ensuite le tir sur le même objectif, à raison de 5 coups pour 1 aussi longtemps que l’ennemi tire sur Belfort.
Il rend compte de la cessation du tir au Commandant de l’Artillerie du C.A. de Montreux.
Si la batterie ennemie est parfaitement repérée et si l’observation est possible, un tir de destruction sera immédiatement entrepris."

(les tirs de représailles sur Zillisheim devaient être effectués par la batterie de Fulleren, l’affût de la pièce de 240 E du bois de Carspach étant détérioré et indisponible pour un mois (note du chef d’escadron Petit, du 16 août 1917))

Bonjour Eric

Je pose une question et... je ne regarde pas la réponse!!!
Mes excuses pour ce message tardif de remerciements.

Claude

Bonsoir Eric,

merci pour ces infos et ce partage!!!!

je te passe le bonjour de mes amis du conservatoire des sites lorrains à Gérardmer et de Francis, le gardien du musée Charles de Bruyères à Remiremont!
Tu devines pourquoi !

Amicalement
Florian