Page 1 sur 1

Re: Informations fiche registre matricule.

Publié : mer. oct. 22, 2008 7:50 pm
par humanbonb
Bonjour à tous,
Je dispose d'un certificat de bonne conduite d'un soldat. Ce dernier était ornée à chaque angle de dessins de croix de guerre, de noms de batailles et de dates ayant rapport avec le premier conflit mondial.

Hors, après avoir récupéré la fiche de registre matricule de ce soldat, aucune date ayant un rapport avec la Grande Guerre n'est a déploré dans la rubrique "Détails des services et mutations diverses"!
Je suppose donc que l'on utilisait des certificats de bonne conduite identique pour les personnes ayant participé au conflit et ceux ne l'ayant pas connu.

Cependant, ce soldat née en 1899 est de la classe 1915 et non pas 1919 ... pourquoi donc ?
Malgrès aucunes informations dans la partie concernant ses états de services, il est annoté dans la partie " Campagnes ": Allemagne du 28 Juin 1914 au 23 Octobre 1914 ( ou 1914 ). J'avoue rester perplexe sur la retranscription de ces indications et aimerais ainsi avoir votre avis.


Merci à vous et bonne journée.
Cordialement Julien.

PS: photo sur demande si cela peut servir.


Re: Informations fiche registre matricule.

Publié : mer. oct. 22, 2008 9:14 pm
par Arnaud Carobbi
Bonjour Julien,

La photo de la partie où est indiquée "Allemagne du 28 Juin 1914 au 23 Octobre 1914" me paraît indispensable pour donner une opinion car les dates sont pour le moins étonnantes ! Es-tu sûr de la lecture des chiffres ?
Et pour sa classe, il devait être un engagé volontaire, non ?

Cordialement,
Arnaud

Re: Informations fiche registre matricule.

Publié : mer. oct. 22, 2008 9:27 pm
par humanbonb
Je fais des photos dès demain.
Je pense bien lire à moins que ...
En tout cas, si il est bel et bien de la classe 1915, il aurait été engagé volontaire dès 16ans, était-ce autorisé à cette époque ?

Bonne soirée et merci.

Re: Informations fiche registre matricule.

Publié : mer. oct. 22, 2008 9:47 pm
par Arnaud Carobbi
Julien,

Pour étudier tous les cas de figure des Registres matricules, je t'invite à lire attentivement la loi du 21 mars 1905 (modifiée par celle de 1913). Tu comprendras de nombreux parcours moins simples que les parcours classiques. En histoire, il faut partir des sources, et cette loi est essentielle pour l'étude des registres matricules.
L'article 50 concerne les engagement. Théoriquement, il faut avoir 18 ans pour s'engager. Cependant, la suite de l'article nous apprend :
Image
Là s'arrête ce que je peux dire sur le sujet, n'ayant pas épluché les sources :pfff: pour savoir si un tel décret a été mis en application. Ce qui est sûr, c'est que Lazarre Ponticelli avait menti sur son âge pour s'engager (il n'avait que 16 ans).

Edit : Une recherche sur le net montre que l'âge d'engagement a bien été abaissé à 17 ans. pour 1914, "Selon le ministère de la Guerre, parmi les 45 775 engagements souscrits par des Français, 25 046 sont âgés de 17 à 20 ans, 18 249 de 21 à 46 ans, 2 480 ont plus de 46 ans"

Source : http://www.cairn.info/revue-annales-de- ... age-11.htm

Bonne lecture :ange:
Cordialement,
Arnaud

Re: Informations fiche registre matricule.

Publié : mer. oct. 22, 2008 10:39 pm
par Sylvain5
:hello: Arnaud

Est que ce Lazarre PONTICELLI qui n'avait comme tu le dis que 16 ans alors que ce n'était qu'un gamin :ange: donc ce qui explique sûrement qu'il est passé au bûché... :cry: Pour mensonge ou avoir abusé son capitaine de régiment ! :heink:

Personne n'a plaider en sa faveur pour sa jeunesse ? :ouch:

:jap: Amicalement :jap:
Sylvain :hello:

Re: Informations fiche registre matricule.

Publié : jeu. oct. 23, 2008 3:57 pm
par humanbonb
Bonjour,
Voici quelques photos de sa fiche registre matricule comme promis.

Image
Image
Image
Image


On y voit sa classe, ses campagnes, sa date de naissances, ect ...

On peut lire notemment à coté de son nom " Permis de Conduire les Moruisme" ou quelques chose du genre ?
Dans la partie Décision du conseil de révision et motif, on lit " Non recensé en temps utile - Cas de force majeure " ainsi que " Classé dans la 1° partie de la liste en 1919 - Cre Mlle du 4 Janvier 1919 ".

J'attends vos avis avec impatience.

Bonne journée à tous et merci d'avance.
Cdlt Julien.

Re: Informations fiche registre matricule.

Publié : jeu. oct. 23, 2008 4:13 pm
par Bdoizelet
Bonjour,

Tout d'abord pour le permis de conduire, le mot recherché est "tourisme" pour véhicule de tourisme.

Ensuite, les dates ne sont pas 28 juin 1914 au 23 octobre 1914 mais 28 juin 1919 au 23 octobre 1919, ce qui est logique vu qu'il est passé devant le conseil de réforme le 22 mai de la même année.
Il faut savoir que la guerre ne se termine pas le 11/11/1918, l'armistice n'est qu'un cessez-le-feu. La paix n'est signée à Versailles que le 28/06/1919 justement, ce qui explique que les soldats n'ont été démobilisé qu'après cette date. Si la paix avait été refusé par une des parties les hostilités auraient pu reprendre.

Par contre la mention 1915 pour la classe de mobilisation est étrange.
On lit aussi qu'il n'a pas pu se faire recenser en temps utile pour cas de force majeur. Cela s'explique probablement par le fait qu'il vient de Roubaix et que s'il n'avait pas fui, il se trouvait dans une zone occupée par les allemands.

Bien cordialement

Benjamin

Re: Informations fiche registre matricule.

Publié : jeu. oct. 23, 2008 4:55 pm
par Arnaud Carobbi
Bonjour Julien,

Pour le 1915, je pense qu'il faut le relier non à sa classe d'origine mais à sa classe après modification due à ses deux enfants. En effet, lorsque l'on avait des enfants, on changeait de classe et on était placé dans une classe plus ancienne. Le tout étant codifié. Cela permettait d'entrer dans la réserve puis territoriale plus vite.
J'ai déjà vu souvent la classe initiale rayée et remplacée par la nouvelle classe suite à la prise en compte du nombre d'enfants.

Il est vrai que le "28 juin 1919" ressemble vraiment au "28 juin 1914" !

Bien cordialement,
Arnaud

Re: Informations fiche registre matricule.

Publié : jeu. oct. 23, 2008 7:42 pm
par humanbonb
Re-Bonjour et merci à tous pour vos réponses.

Bdoizelet dit: " La paix n'est signée à Versailles que le 28/06/1919 justement, ce qui explique que les soldats n'ont été démobilisé qu'après cette date. Si la paix avait été refusé par une des parties les hostilités auraient pu reprendre."
Quelles étaient alors les missions des soldats entre la signature de l'armistice et la signature de Paix ? Il y avait bien entendu la garde des camps de prisonniers, ce n'est cependant pas le cas pour ce soldat.


Pour ce qui est de ce dernier, il participa au second conflit mondial, fut prisonnier par les allemands et réussi à s'évader dès 40.

Pour vous remercier, petite photo de son certificat de Bonne Conduite !

Image


Voila voila.
Bonne fin de journée à tous.
Cordialement Julien.