Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et n'y connais pas grand chose sur la grande guerre et les armées ...
Je suis originaire d'Alsace-Moselle et je vis depuis peu en Bretagne.

Je suis à la recherche d'informations et de tout ce qui pourrait m'être utile pour trouver la sépulture de mon arrière-grand-père Georges HODAPP (Georg HODAPP en version allemande) né le 19 ou 20 juillet 1889 à Gerstheim en Alsace et mort au combat probablement le 30 octobre 1918
Ne parlant malheureusement pas allemand, je dois passer à côté de certains sites ou informations à ce sujet. Je suis d'ailleurs bien conscient que malheureusement un bon nombre de soldats n'ont jamais été retrouvé ou identifié.

J'ai déjà pu avoir quelques informations complémentaires :

sur le site www.volksbund.de je n'ai pas pu trouver d'informations sur lui. Il y a bien 2 Georg HODAPP mais qui ne sont pas mon aïeul a priori
J'ai découvert l'existence des Verlustlisten que j'ai pu consulter rapidement sur le site www.wbc.poznan.pl où j'ai pu découvrir qu'il avait été blessé légèrement sur la liste en date du 10 mai 1917 et qu'il était décédé grâce à la liste publiée le 30 octobre 1918.

Je possède également de mes grands-parents un quart en alu lui ayant appartenu sur lequel est gravé :

Lorettohöhe
Kriegs-Jahr
2.4.1917
Georg HODAPP

la photo de ce quart militaire se trouve en cliquant sur les liens ci-dessous ou en pièce jointe.

https://goo.gl/photos/GodKHiAe5CckmSwy9

Romain HODAPP

En échangeant par mail avec un très lointain cousin il me dit qu'il serait peut-être tombé dans le secteur de La Bassée ou de Arras et que tout les soldats allemands morts dans ce coin étaient au cimetière de Neuville-Saint-Vaast.

Voila, j'en suis là. Je m'en remets à vos connaissances ou conseils pour essayer d'aller plus loin et pouvoir éventuellement trouver sa sépulture.

Merci d'avance

bonsoir Romain
Etre de Gerstheim et ne pas parler la langue du voisin ! Vous ne deviez pas aller souvent au Europa P.
Trêve de plaisanterie.
quelques indications à minima lors d'une demande d'aide:
- date de naissance pour déterminer s'il fut versé dans l'Aktiv , Reserve ou Landwehr
- une photo bien scannée afin de pouvoir l'agrandir à l'ordi et lire son épaulette ou autre détail d'uniforme
- le Soldbuch serait le Nirvana - scans à joindre - pour la lecture pas de pb, je pratique le Sütterlin

Il se pourrait qu'à la Mairie on puisse vous dire le régiment et lieu de décès en consultant le registre ou fut porté son décès sinon les Archives Départementales à Stbg.

dans les Verlustlisten il y figure 2X un Hodapp Georg né le 19/07/1889 blessé le 10/05/1917 et tombé au champ d'honneur avec le grade de Gefreiter le 30/10/1918

en attendant la suite
bien cordialement

Bonsoir Romain,

Georg Hodapp est né à Gerstheim le 21 juillet 1889. Marié et père de 3 enfants, il habitait Ars-sur-Moselle au sud de Metz lorsqu'il fut tué au nord de l'Aisne près de Osly-Courtil, à l'ouest de Soissons, le 20 août 1918. Il était intégré à la 7ème compagnie de l'Infanterie Regiment Nr.16. Ci-joint copie du parcours de ce régiment en 1918, intégré à la 14°Division allemande (désolé le texte est en anglais).
Ci-joint également copie manuscrite des décédés d'Ars-sur-Moselle.

Quant à savoir où il est inhumé, je vois deux possibilités :
- soit il est toujours sur le lieux de son décès, dans un champ ou un bois (il n'est pas porté disparu, donc certains de ses camarades ont témoignés de son décès et n'ont pu le ramasser avant de retraiter)
- soit il a été ramassé par les troupes françaises et enterré à la va-vite dans une fosse commune, ce qui est très courant à cette date, 2 jours après le déclenchement de l'ultime offensive de Foch.

Je penche personnellement pour la deuxième hypothèse, auquel cas il pourrait faire partie des 6000 soldats allemands non identifiés de la fosse commune (Kameradengrab) du cimetière militaire allemand de Soupir, seul cimetière à avoir accueilli les sépultures Allemandes situées à Osly-Courtil.
Que cela ne vous empêche pas de nous montrer les photos de votre ailleul comme le propose Uschen, on pourra peut-être ajouter d'autres précisions.

Bonnes recherches.

Laurent.

bonjour à tous
voilà des renseignements qui font avancer la recherche.
Je rajoute:
né en 1889, il avait 25 ans en 1914 donc juste à la fin de ses 3 ans de SM obligatoire. - Je suppose qu'il soit resté dans l'Aktiv et peut être dans la Reserve au cours du conflit (1917)
son régiment avec les 3 possibilités d'incorporation:

Infanterie-Regiment Freiherr von Sparr (3. Westfälisches) Nr. 16 Reserve-Infanterie Regiment Nr. 16 <M>2.8.1914 Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 16 <M>August 1914

il vous reste à confirmer nos trouvailles

Bonjour à tous et un très grand merci pour toutes ces avancées !!! C'est vraiment super de pouvoir récupérer tout cela déjà !!!!

bonsoir Romain
Etre de Gerstheim et ne pas parler la langue du voisin ! Vous ne deviez pas aller souvent au Europa P.
Trêve de plaisanterie.

Oui c'est mon grand regret de ne pas parler allemand.
Comme vous avez pu le voir dans le message de Vulcontexte, mon arrière-grand-père de Gerstheim s'est marié à Ars-sur-Moselle près de Metz en Moselle avec probablement une habita,te de la commune qui ne devait pas parler allemand ou platt, la région messine n'ayant jamais été germanophone ou dans la zone du francique mosellan, à mon grand regret. D'autres branches de ma famille aurait pu nous transmettre le platt ou francique ou le luxembourgeois mais encore une fois à la génération de mes parents c'était déjà un savoir perdu. Je suis né et j'ai grandi Metz, l'Alsace j'y ai vécu 7 ans mais adulte et pour le travail, c'était déjà bien trop tard pour apprendre la langue...
Mais Europa Park j'y suis allé quand même une fois

quelques indications à minima lors d'une demande d'aide:
- date de naissance pour déterminer s'il fut versé dans l'Aktiv , Reserve ou Landwehr
- une photo bien scannée afin de pouvoir l'agrandir à l'ordi et lire son épaulette ou autre détail d'uniforme
- le Soldbuch serait le Nirvana - scans à joindre - pour la lecture pas de pb, je pratique le Sütterlin

Il se pourrait qu'à la Mairie on puisse vous dire le régiment et lieu de décès en consultant le registre ou fut porté son décès sinon les Archives Départementales à Stbg.

Concernant la date de naissance son acte indique qu'il est né le 19 juillet 1889 à Gerstheim, acte en date du 20 juillet 1889.
Les documents des Verlustlisten indique d'ailleur le 19.7.1889 comme vous le l'indiquez ci-dessous.
Toutefois sur le document d'Ars sur Moselle envoyé par Vulcontexte, il y est marqué qu'il serait né le 21 juillet 1889. Je pense qu'il s'agit sd'une simple erreur. Les documents et papiers officiels à cette époque ne devait pas toujours être très précis.
Je pense qu'il s'agit du bon Georges HODAPP car à Gerstheim entre le 19 et le 21 juillet il n'y a pas du avoir plusieurs Georges HODAPP à naître ...

dans les Verlustlisten il y figure 2X un Hodapp Georg né le 19/07/1889 blessé le 10/05/1917 et tombé au champ d'honneur avec le grade de Gefreiter le 30/10/1918

Oui j'avais trouvé ces documents

Bonsoir Romain,

Georg Hodapp est né à Gerstheim le 21 juillet 1889. Marié et père de 3 enfants, il habitait Ars-sur-Moselle au sud de Metz lorsqu'il fut tué au nord de l'Aisne près de Osly-Courtil, à l'ouest de Soissons, le 20 août 1918. Il était intégré à la 7ème compagnie de l'Infanterie Regiment Nr.16. Ci-joint copie du parcours de ce régiment en 1918, intégré à la 14°Division allemande (désolé le texte est en anglais).
Ci-joint également copie manuscrite des décédés d'Ars-sur-Moselle.

Quant à savoir où il est inhumé, je vois deux possibilités :
- soit il est toujours sur le lieux de son décès, dans un champ ou un bois (il n'est pas porté disparu, donc certains de ses camarades ont témoignés de son décès et n'ont pu le ramasser avant de retraiter)
- soit il a été ramassé par les troupes françaises et enterré à la va-vite dans une fosse commune, ce qui est très courant à cette date, 2 jours après le déclenchement de l'ultime offensive de Foch.

Je penche personnellement pour la deuxième hypothèse, auquel cas il pourrait faire partie des 6000 soldats allemands non identifiés de la fosse commune (Kameradengrab) du cimetière militaire allemand de Soupir, seul cimetière à avoir accueilli les sépultures Allemandes situées à Osly-Courtil.
Que cela ne vous empêche pas de nous montrer les photos de votre ailleul comme le propose Uschen, on pourra peut-être ajouter d'autres précisions.

Bonnes recherches.

Laurent.

Merci infiniment Laurent pour ces informations. Effectivement c'est bien mon arrière-grand-père sur le document d'Ars-sur-Moselle. Il s'est bien installé dans cette commune du sud de Metz. Mon grand-père y est né et s'y est marié et mon père y est né également.
Mon père n'a pas trop bougé ensuite puisqu'il vit à Metz et que je suis né et j'ai grandi à Metz

Du coup je viens de découvrir la date réelle de sa mort, le 20 août 1918 et d'après le document en anglais il semble que sa compagnie soit dans le secteur d'Osly-Courtil près de Soissons comme vous avez pu me l'indiquer.
Reste à voir du côté du cimetière allemand de Soupir...

Je n'ai pas d'autres éléments, photos ou documents de mon ailleul.

Encore un grand merci

bonjour Romain
je profite de l’amélioration de ma vue pour t'envoyer l'acte de naissance de ton GP
il est né le 19 et enregistré le 20

bonjour Romain
je profite de l’amélioration de ma vue pour t'envoyer l'acte de naissance de ton GPmesimages/6305/Hodapp.jpg
il est né le 19 et enregistré le 20

Merci beaucoup C'est excellent !!

J'ai écris par mail auprès du volksbund qui a un bureau à Metz. J'attend leur réponse mais a priori il n'est pas répertorié dans les liste des cimetières allemands. J'attends donc leur réponse ...