Identifier un uniforme

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Identifier un uniforme

Message par Alain Dubois-Choulik » ven. oct. 06, 2017 8:34 pm

Bonjour,
D'autant que le shoulder title se trouve assez facilement dans cette configuration ( mais non brodé cette fois)
par exemple :
Image
Restent les drapeaux croisés ( trop "beaux" pour l'insigne de signaler) et les étoiles à diverses branches.
Cordialement
Alain
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pierreth1
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Re: Identifier un uniforme

Message par pierreth1 » lun. oct. 09, 2017 8:19 pm

Bonjour,

Il s'agit d'un uniforme de "colour sergeant"
l'étoile sur l'épaule est le: "Volunteer / TF Proficiency Star " , le seul badge pouvant être porté au dessus de la couronne britannique. cette étoile argentée est portée avant guerre par les sergents des unités de volontaires (ne pas confondre le "proficiency star" à quatre branches avec l' "efficiency star" à 5 branches qui se porte en bas de la manche ) TF signifiant Territorial Force (nom qui changera entre les deux guerres pour devenir Territorial Army)

L'insigne de grade de colour sergeant date de 1868: sur le bras droit trois chevrons en or et le badge consistant en deux drapeaux de l'Union jack et une couronne au-dessus,

Avant Guerre il y avait un colour sergeant par compagnie.

En pratique, le badge des drapeaux croisés a cessé d'être porté en 1914, mais a survécu sur le "Clothing Regs" jusqu'en 1926

Voici la définition de 1911 (1911 Encyclopædia Britannica) un COLOUR-SERGEANT, est un non-commissioned officer (sous officier) d'infanterie , dont le rang dans l'armée britannique est celui de plus ancien sous officier de chaque compagnie, il est chargé de taches administratives, et de la paye (pay sergeant), il est considéré comme "senior" donc on pourrait le comparer chez nous à l'adjudant de compagnie (mais en France c'est une fonction pas un grade) avec comme souvent chez les britanniques plus de responsabilités que chez nous . parmi les fonctions particulières, les colour-sergeants d'un bataillon ont mission de protéger les couleurs (emblèmes régimentaire et national) et les officiers qui les portent .Le grade a été crée en 1813
Il ne s'agit donc en aucun cas d'un porte drapeau cette fonction étant réservée aux officiers mais d'un sous offcier de compagnie qui peut avoir à assurer la garde au drapeau le cas échéant
Cordialement
Pierre

VIOLET
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Re: Identifier un uniforme

Message par VIOLET » lun. oct. 09, 2017 10:50 pm

Un grand merci à vous tous.
Cordialement.
Joël
Joël Violet

pierreth1
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Re: Identifier un uniforme

Message par pierreth1 » mar. oct. 10, 2017 1:21 pm

Bonjour,
Je n'avais pas remarqué mais sur sa manche ce "colour sergeant" porte aussi sur le bas de sa manche, une étoile qui est un "Territorial Force Efficiency Badge" vu la position je supposerai qu'il en a au moins deux en théorie cette étoile est décernée pour chaque tranche de 5 ans (il n'est pas nécessaire que les années soient consécutives, ni qu'elles soient passées dans les mêmes régiments) pour y avoir droit il faut avoir été déclaré "efficient" à cinq reprises
Pour moi il s'agit d'une photo d'avant guerre, les cadres des bataillons créés durant la guerre ne sont pas dotés des "tenues de parade" , par ailleurs sauf erreur de ma part les efficiency stars n'apparaissent qu'en janvier 1910 donc je verrai bien un uniforme de volontaire des Gordon Hihglanders de la période 1910/1914 l'absence de décorations fait éliminer une tenue d'après guerre. Maintenant rien n'interdit non plus une photo prise en Grande Bretagne durant une permission, je ne vois pas les soldats et sous offciiers emporter en France avec eux leur tenue de parade (aucune photo prise en France ne montre ces tenues)
Le fait que les badges d'épaule soient brodés est normal sur une tenue de parade de l'epoque
cordialement
Pierre

VIOLET
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Re: Identifier un uniforme

Message par VIOLET » mar. oct. 10, 2017 8:31 pm

Merci de votre science. J'ai trouvé cette carte postale photo parmi d'autres cartes dans une vente de maison dans la Sarthe. Beaucoup de ces cartes avaient un cachet Cambrai, Aisne, Sissonne...etc
Cordialement
Joël Violet

pierreth1
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Re: Identifier un uniforme

Message par pierreth1 » mer. oct. 11, 2017 12:46 pm

Bonjour,

Vu les badges de la territorial Force je verrai bien un colour sergeant
des bataillons suivants:
- 1/4th (City of Aberdeen) Battalion arrive au Havre dans le cadre de la 8th Brigade de la 3rd Division en février 1915
- 1/5th (Buchan and Formartin) Battalion arrive à Boulogne-sur-Mer dans le cadre de la 153rd Brigade de la 51st (Highland) Division en mai 1915
- 1/6th (Banff and Donside) Battalion arrive au Havre dans le cadre de la 20th Brigadede la 7th Division le 5 décembre 1914
- 1/7th (Deeside Highland) Battalion arrive à Boulogne-sur-Mer dans le cadre de la 153rd Brigade de la 51st (Highland) Division en mai1915
- les Shetland Companies (2 compagnies stationnées à Lerwick. ces unités ont fournie des détachements de garde pour les installations de TSF et les cables sous marins les deux compagnies arrivent en France en juin 1915 sans doute la 153rd brigade de la 51st (Highland) Division, absorbées par le 1/4th Bn fin 1916 suite aux pertes endurées dans la Somme

Il y a bien aussi les:
- 2/4th Battalion formé à Aberdeen en septembre 1914 stationné à Perthshire en 1915. dissous en novembre 1915 et absorbé par le
2/5th Bn.
- 2/5th (Buchan and Formartin) Battalion formé à Peterhead en Octobre 1914 stationné à Perthshire en 1915. dénommé 5th Bn à partir de Janvier 1916. est à Norwich en mars 1916, Witton hall en janvier1917dissous le 31 Juillet 1918.
- 2/6th (Banff and Donside) Battalion formé à Keith en octobre 1914 Stationne à Perthshire en 1915.dissous et absorbé par le 2/7th Bn.en novembre 1915
- 2/7th (Deeside Highland) Battalion formé à Banchory en octobre 1914 stationne à Perthshire en 1915. à partir de janvier 1916 est appele 6th Bn stationne à Norwich en mars 1916, Witton hall en janvier 1917 dissous le 30 septembre 1918.
- les 3/4th, 3/5th, 3/6th et 3/7th Battalions formé en février 1915 stationnent à Ripon en novembre 1915 le 1er Septembre 1916 : le 4th absorbe les 5th, 6th et 7th Bns. stationne à Edinburgh en février 1918 en September à Dreghorn (Kilmarnock) où il fait partie de la Forth Garrison.

mais ces unités ( 2/4....2/7, 3/4...3/7) n'ont jamais été sur le front occidental, même si elles ont pu fournir des cadres ponctuellement aux bataillons du régiment engagés sur le front, il faut les considérer comme des unités de territoriale engerbant les plus agés (autrement dit en ce qui concerne l'age et l'emploi de ces bataillons comme nos territoriaux), la force territoriale britannique n'a rien à voir avec notre territoriale on pourrait plus les comparer à la garde nationale américaine, on ne sert pas dans la territoriale parce que l'on est agé mais parce que l'on est volontaire pour servir en cas de guerre, et donc on est volontaire pour les périodes d'entrainement qui ne sont pas "subies" comme chez nous il s'agit donc de soldats réellement entrainés même si bien évidemment ils le sont moins que l'armée régulière. ce qui fait que l'on a dans cette force des jeunes, des moins jeunes et des agés chacun etant mobilise en fonction de son age et affecté dans des unites plus ou moins operationnelles en fonction de cet age
Le chiffre 1/. signale un bataillon de 1ere ligne, le chiffre 2/. un bataillon de seconde ligne (crée à partir de septembre) et 3/. un bataillon de 3eme ligne
En août 1914, après le déclenchement de la Première Guerre mondiale, les unités territoriales ont eu la possibilité de servir à l'étranger et, au 25 août, plus de 70 bataillons s'étaient portés volontaires. Cette question sur la disponibilité des formations territoriales pour le service outre-mer (pour les britannique la France est outre mer) était l'une des motivations initiales de Lord Kitchener pour crer la Nouvelle Armée séparément.

La probabilité (mais seulement la probabilité) est grande que cette photo soit celle d'un colour sergeant d'un des bataillons de la série 1/. .

En 1914 le Gordon Hihglander n'a aucun rapport avec les Seaforth Camerons qui ne seront amalgamé avec lui qu'en 1994, l'origine du Gordon remonte à la fusion en 1881 du 75th (Stirlingshire) Regiment of Foot qui devient le 1st Battalion et du 92nd (Gordon Highlanders) Regiment of Footqui devient le 2nd Battalion

Eventuellement si vous voulliez obtenir des infrmations sur cette unité et qui sait peut être serait il possible d'identifier ce colour sergeant vous pouvez contacter le musée des Gordon
The Gordon Highlanders Museum

St Luke’s Viewfield Road

Aberdeen

AB15 7XH

Tel: 01224 311200

Fax: 01224 319323

For General Enquiries: [email protected]

http://www.gordonhighlanders.com/resear ... d3aAmdunIU

Cordialement

Pierre

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Re: Identifier un uniforme

Message par pierreth1 » mer. oct. 11, 2017 2:41 pm

Bonjour,
Autre précision: sur le badge d'epaule on peut lire un 1, et en dessous un V
logiquement ce V correspond à Volunteer et donc cela correspondrait au 1st Volunteer Battailon (HQ à Aberdeen) mais cela correspond dans ce cas à la période antérieure à 1908 date de création de la Force territoriale mais les efficiency stars eux n'apparaissent qu'en 1910.
Normalement apres 1908 le 1 volunteer devient le 4th Bataillon? je ne suis pas certain de la date, en tout cas en 1914 c'est le 4th bataillon (1/4th) on trouve d'ailleurs depuis quelques temps une floppée de badges d'epaule metalliques (sur un certain site) de ce 4th battaillon en vente (le titre GORDON est surmonte d'un 4 et d'un T)
Cordialement
Pierre
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VIOLET
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Re: Identifier un uniforme

Message par VIOLET » ven. oct. 27, 2017 3:55 am

Merci bien.
Qui peut être intéressé par cette carte photo ?.
Cordialement
Joël Violet

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