Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Je suis à la recherche d'une liste des généraux de 14-18 qui ont été "limogés". Existe-t-elle ? J'ai lu dernièrement qu'il y aurait eu 140 "limogeages" de généraux pour les seuls mois d'Août et de Septembre 1914 et 40 autres se sont retrouvés "limogés" de 1914 à 1918.

S'il n'y a pas de liste ou de site internet parlant de ces évènements, est-ce-que quelqu'un aurait les noms des 180 généraux qui ont été "limogés" ?

Dans le mot "limogé", je veux dire qui ont été mis au "rancard" pour diverses raisons par M. la Baleine dit l'Incapable (dixit le major général de 1914 qui est nommé par complaisance maréchal en 1916).

Merci d'avance pour vos recherches,

Sincères salutations "POILUS",
Xavier.

Bonjour Xavier,
Voila bien longtemps que nous n'avons plus de tes nouvelles....
Recette :
1° - Prendre le gâchis des généraux - Pierre MIQUEL
2° - Prendre l'Hécatombe des généraux - Pierre ROCOLLE
3° - Prendre le Tome 1 de qui tu sais
Touiller et nous obtenons une liste. Tu me diras Travail Fastidieux....
Je tiens celle-ci à ta disposition par photocopie.
Merci de me reconfirmer ton adresse
Amicalement
Gérard 57

Bonjour Xavier, Gérard et les autres,

La difficulté avec les limogeages tient à ce que les chiffres varient d'un auteur à l'autre mais aussi que la période considérée est rarement précisée, même si, généralement, ce sont les limogeages de Joffre auxquels il est le plus souvent fait référence.
140 pour certains, 160 pour d'autres et 202 pour Paul Allard en page 15 de "L'oreille fendue. Les généraux limogés pendant la guerre" qui, lui aussi, omet de donner les dates extrêmes de "l'usage frénétique" par Joffre d'un décret de mi août 1914 qui modifiait la procédure de mise à la retraite d'office des officiers généraux.
Ne vous y trompez pas l'ouvrage d'Allard ne traite que des cas des illustres limogés par Joffre (Lanrezac, Sarrail, Pétain, Foch) et même au delà de son commandement (Nivelle, Mangin, Franchey d'Esperey) et non des nombreux généraux de brigade qui ont subi les foudres de celui ci.
La recette de Gérard Géhin en trois points est séduisante mais il nous manque son second tome pour pouvoir faire un comptage complet au prix d'une lecture exhaustive des 2 ouvrages et d'une attention sans faille pour repèrer les hiatus de carrière !
En effet, la mention "limogé" n'existe pas. Il faut décrypter entre les mutations (Commandant d'Armes à Amiens ou Gouverneur de Calais), les mises à la retraite, les mises en congé de repos, les remises à la disposition du Ministre, les replacements en 2° section et autres subtilités administratives... pour détecter le limogeage définitif de ceux de courte, moyenne ou longue durée.
Toute plaisanterie mise à part, ce peut être, pour nous tous, un sujet aussi durable que celui sur les spécialistes de régiment. Nombre d'entre nous ont dû en rencontrer en étudiant le parcours de leurs unités de prédilection.
Reste ensuite à se mettre d'accord sur des critères objectifs permettant de qualifier ou non un changement d'affectation en limogeage.
Et puis, comme Gérard semble déjà avoir une ébauche de liste, cela pourrait peut-être être assez rapidement établi, si vous en voyez l'utilité.
Cordialement.

Jean Luc Arnould St Denis de La Réunion.

Bonjour

Sujet intéressant qui perdurera bien après nous.

Le ministre de la guerre (août 14) Adolphe Messimy, qui rejoindra son affectation militaire à la fin du dit mois fait mention de : 2 commandants d'armée 10 commandants de corps d'armée, 38 commandants de division.
Du 2 août au 6 septembre 14
Reste donc à déterminer les généraux de brigades qui ont sans doute été limogés par les généraux de divisions qui eux-même....

Adolphe était partisan de les traduire en conseil de guerre voire de les passer par les armes.

Faut dire qu'en 14 la tactique militaire était plutôt simplette (on va dire ça comme ça pour ne pas froisser l'honorable forumeur) et le pantalon rouge peu de chance de passer au travers la grande faucheuse.
Il y eut des défaillances lièes à l'incompétence de ? des ?.
Des deux mon général.

Joffre qui avait les pouvoirs absolus avait l'entier soutien d'Adolphe qui lui a quand même infusé Gallièni...et l'armée d'Afrique pour la défense de Paris que Joffre tentera sans succés de détourner.

On doit donc principalement à Adolphe et Gallièni le succès de la Marne qui a sauvé la France .

Joffre reprend le commandement de la 6e armée (sans consulter le gouvernement, qui est à Bordeaux) le 7 ou 8 sept (j'me souviens plus) Gallièni très malade laisse faire. Et l'Adolphe n'est plus au gouvernement, remplacé par Millerand.

Faudra attendre encore le grignottage avant d'envisager de doter la France d'un Maréchal qui maitrisait les subtilités de la "voix" ferrée . Les Allemands aussi.

Bon débat.
Cordialement
JP

Bonjour Jean Luc, Jean Pierre, Xavier and co,

Il est vrai que j'avais oublié "l'oreille fendue" autre élément de cette recette....
Je suis d'accord avec toi Jean Luc, il faut décrypter les sources des mutations. De commandant d'une armée à responsable des frigos, il y a tout un monde....Aujourd'hui nous appellerions cette mutation "voie de garage".
Je viens de terminer la lecture d'un ouvrage sans doute très peu connu
que m'a transmis le petit-fils du Général de Trentinian. C'est très édifiant le rôle joué par les "jeunes loups" de l'Etat-major qui prenaient en main la destinée des hommes de terrain. Je vous cite une phrase de
cet ouvrage
" En réalité, c'était l'Etat-major qui décidait de la réputation des Généraux, et telle était la confiance du Conseil Supérieur de la Guerre dans les officiers de ce corps, qu'il comptait beaucoup plus sur eux, en cas de guerre, que sur la plupart des généraux".
De TRENTINIAN précise " On en a limogé environ 150 en 1914, 1915, 1916. Cette preuve a suffit à une opinion publique, qui n'en demandait pas d'autres, pour conclure que presque tous nos généraux étaient des incapables."
Cette opinion publique perdure encore 90 ans plus tard. Qui n'a jamais entendu cette phrase "c'était tous des vieux chnoques ". Pour les plus anciens foromeurs rappelez vous l'accueil glacial des années 2003 par certains membres lorsque nous parlions de ces étoilés.....Je reconnais le sujet c'est démocratisé.
Bon arrêtons de philosopher...Je pense que Jacques de TRENTINIAN nous lira, au passage je lui transmets mon bonjour.
Je suis d'accord avec Jean Luc, il serait bien d'établir une liste tous en commun afin de tenir un outil de qualité vis à vis des nouveaux inscrits
Ceux-ci pourraient régulièrement découvrir le sujet.
Qui se jette à l'eau en premier???
Comme je suis nul en informatique, je ne vous propose de relier ce sujet à un tableau Exel.
Utilisons la bonne vieille méthode chère aux quinqas....
Dans la lettre A nous trouvons et ainsi de suite.
Bien cordialement
Gérard

Rebonjour,

Les 3 premiers dans les A

Général ABONNEAU Pierre - En disponibilité du 13.10.1914 au 22.03.1915 par JOFFRE pour des raisons de santé

Général ALBA Joseph - élément précurseur - mis en disponibilité en 1913 pour absence de vigueur physique
Il s'élève contre cette mesure et écrit à JOFFRE en 07.1914
Président du conseil de révision de Nantes de 1914 à 1916

Général ALBY Henri sous la pression du Commandant SERRIGNY "éminence grise de PETAIN" il est démis de ses fonctions suite au problème de la redoute d'Avaucourt et muté comme commandant des subdivisions de région de Toulouse, de Saint-Gaudens, de Mirande et de Foix

Suite au prochain numéro.

Bien cordialement
Gérard

Et bien entendu je vous rappelle que ces éléments sont issus de
http://www.genealogie.com/v2/boutique/p ... rre-t1.asp
Un peu de pub peut faire augmenter les ventes qui avoisinent les 600 exemplaires.
Bien cordialement
Gérard

Bonjour Jean-luc, jean-pierre et gérard

Je veux bien m'en occuper puisque j'ai lancé le sujet.

Gérard, toutes mes félicitations pour le nombre d'exemplaires vendus.

A bientôt,

Sincères salutations "POILUS",
Xavier.

Bonsoir à tous,

Juste une intervention pour glisser ce rappel sur le sujet,
un ouvrage à lire...

pages1418/annonces-pages-bibliophile/ao ... 3595_1.htm


cordialement
Bertrand

Bonsoir à tous,

Juste une intervention pour glisser ce rappel sur le sujet,
un ouvrage à lire...

pages1418/annonces-pages-bibliophile/ao ... 3595_1.htm


cordialement
Bertrand

Bonsoir Bertrand,
Je ne connais pas cet ouvrage qui d'ailleurs est toujours en vente à la FNAC sous la référence mentionnée.
Qu'en pensez-vous. Pouvez-vous nous en faire une petite synthèse;
Je n'ai jamais eu de contact avec le petit-fils du Général POURADIER DUTEIL. Je pense qu'il cherche par tous les moyens à réhabiliter son grand père au même titre que Mr Jacques de TRENTINIAN et que Mr le Docteur Thierry G...... pour son grand oncle MAZEL;
Bien cordialement
Gérard GEHIN