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Re: Identification balle
Publié : lun. mai 19, 2014 10:45 am
par GK1973
Bonjour,
novice en la matière je cherche des sites pour identifier les balles guerre que je peux trouver en détection.
Par exemple, je cherche à identifier une balle perdue pointue marquée probablement au cul des caractères suivants :
AT J? ou AT 6 à l'envers
2 34 ?
Longueur 40 mm
Diamètre maxi 8 mm
Ligne de séparation
Poids 12.5 gr
Merci ce votre aide.
Re: Identification balle
Publié : lun. mai 19, 2014 4:14 pm
par p Lamy
Bonjour,
il s'agit d'un projectile en laiton massif de 8 x 50 pour fusil 1886 Lebel, mousquetons et fusils système Berthier, FSA 17, FM CSRG 1915, mitrailleuse Hotchkiss, St-Etienne ou de Puteaux...etc...
le marquage est normalement ATE (Atelier de Toulouse) 2 34 (2e lot de 1934).
Bien cordialement.
P. Lamy
Re: Identification balle
Publié : lun. mai 19, 2014 6:08 pm
par GK1973
Merci beaucoup !
Re: Identification balle
Publié : lun. mai 19, 2014 10:10 pm
par GK1973
Dans la foulée pourriez vous me donner l'origine de projectiles à têtes rondes et plates.
A priori marquées B ou 8 sur le dessus.
Longueur 31 mm
Diamètre 8 mm
poids 13.6 Gr
J'ai cherché un peu.
Serait- ce : Cartouches 8mm Lebel pour l'aviation ( 14-18 ) ?
Elles sont creuses au moins sur 5 mm
Cordialement.
Re: Identification balle
Publié : lun. mai 19, 2014 10:37 pm
par p Lamy
Bonjour,
il s'agit là d'ogives cylindro-ogivales de 8 x 50 Lebel. C'est ce modèle de cartouche qui a été adopté lors de la mise en service du fusil mle 1886. Ces ogives sont en plomb chemisées de cupro-nickel. Elles présentent un petit méplat où se trouve une lettre code de marquage. Les étuis de ces cartouches sont marqués ART M pour artillerie Modifié; les cartouches à balle ogivale sont marqués ART D ( D pour Désaleux) du nom de l'inventeur de cette balle copiée ensuite par les Allemands avec la balle "S".
Les cartouches incendiaires d'aviation sont plus longues et présentent dans leur partie inférieure un trou bouché par un alliage (dit Darcé) qui fond lors du départ du coup pour ensuite mettre le feu à la charge de phosphore blanc qui s'enflamme spontanément à l'air.
Cordialement.
P. Lamy
Re: Identification balle
Publié : mar. mai 20, 2014 10:10 am
par GK1973
Un grand merci pour ces informations précieuses.
Tout ça sans photo en plus....
Re: Identification balle
Publié : mar. mai 20, 2014 11:15 am
par p Lamy
Bonjour,
Le plus intéressant dans ces histoires de cartouches, comme dans l'armemement en général, c'erst cette concurrence permanente entre la France et l'Allemagne et les autres pays.
Les, Français ont innové en mettant au point le petit calibre de 8 mm très puissant, grâce à l'invention de Paul Vieille, la poudre sans fumée. La réplique immédiate fût l'invention du Mauser 1888 et de sa très moderne munition à gorge, puis ensuite l'évolution des ogives et ainsi de suite et dans tous les domaines, comme cette "compétition" 75 Français contre 77 Allemand...Ce fut une course aux armements permanente des deux côtés des frontières.
Bien cordialement.
P. Lamy
Re: Identification balle
Publié : mar. mai 20, 2014 5:14 pm
par GK1973
Si vous avez un site WEB à me conseiller, merci d'avance.
Sinon je risque de multiplier mes demandes

Bien cordialement.
Re: Identification balle
Publié : mar. mai 20, 2014 5:26 pm
par Alain Dubois-Choulik
Elles sont creuses au moins sur 5 mm
Bonjour,
Un évidement conique en tête ? : Lebel "de Stand", objet de controverses sur fond de dum-dum.
Facile de trouver des informations ( nombreuses donc faciles à contre-vérifier) en tapant "cartouche lebel" dans un moteur de recherche ......
Cordialement
Alain