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Re: Vestiges d'obus : je me suis posé cette question ...

Publié : jeu. mai 19, 2011 4:50 pm
par albert et clemens
Bonjour à tous,

depuis le temps que j'arpente la région de Verdun j'ai eu l'occasion à maintes reprises,tout comme la plupart d'entre vous, de voir un certain nombre de ces vestiges d'obus. Mais je me pose aujourd'hui la question de savoir pourquoi ils ne sont parfois pas complets. (voir photos) Il manque la tête de l'obus. Je n'y connais rien en munition alors mes questions sont les suivantes :
1 - Est-ce une manipulation humaine ? les têtes d'obus ont elles été retirées ? la poudre retirée ? et si oui depuis combien de temps ?
2 - est-ce la dégradation naturelle du temps qui a fait que les 2 parties se sont désolidarisées ?

Merci aux spécialistes pour vos réponses.

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Cordiales salutations

Patrick

Re: Vestiges d'obus : je me suis posé cette question ...

Publié : jeu. mai 19, 2011 5:56 pm
par fab57810
non la plupart on ete tirer mais pas forcement eclater ou du moin pas entierement enfin c mon avis!celui apparament n'a pas ete tirer vu la ceinture!

Re: Vestiges d'obus : je me suis posé cette question ...

Publié : jeu. mai 19, 2011 8:37 pm
par Cyril Cary
Bonsoir

C'est le corps d'un obus à balles de 75 qui à parfaitement fonctionné. Cet obus se comporte comme une cartouche de chasse en expulsant des billes en plomb grace à une charge situé au culot.

Cordialement
Cyril

Re: Vestiges d'obus : je me suis posé cette question ...

Publié : jeu. mai 19, 2011 10:17 pm
par fab57810
ba ya meme pas de trace sur la ceinture?tu vois ca a quoi Cyril?

Re: Vestiges d'obus : je me suis posé cette question ...

Publié : ven. mai 20, 2011 12:45 am
par stuka85
Bonsoir Fab,

Sachant que les cadences de tirs de l'artillerie fut plus que soutenue, les rayures des canons s'usaient. Il arrive donc de croiser des munitions tirées dont la ceinture de forcement porte de faibles traces de rayures de tube.

Cordialement

Mathieu

Re: Vestiges d'obus : je me suis posé cette question ...

Publié : ven. mai 20, 2011 1:04 am
par Cyril Cary
ba ya meme pas de trace sur la ceinture?tu vois ca a quoi Cyril?
Quoi? Que c'est un obus à balles? A forme générale du projectile et son agencement intérieur. Qu'il a fonctionné? Facile: il est vide et comme l'a dit Stuka85, les obus peuvent avoir été tiré dans des canons ayant l'âme usé.
Je suis sûr que si Patrick voulai bien prendre la ceinture en photo en gros plan on verrait de légère rayures ou au moins un étiremment vers le culot de la ceinture: signe que l'obus est passé dans l'âme du canon.

Cordialement
Cyril

Re: Vestiges d'obus : je me suis posé cette question ...

Publié : ven. mai 20, 2011 10:18 am
par albert et clemens
Bonjour et merci pour vos réponses

je viens de trouver ceci

Lorsque la fusée commandait, en plein vol, l'explosion de l'obus, le tube central communiquait l'impulsion à la charge arrière qui, explosant, faisait sauter l'ogive, et poussait violemment sur le diaphragme, propulsant les balles vers l'avant, avec une vitesse supérieure à celle de l'obus. La gerbe de balles était donc ellipsoïdale, arrosant une zone de près de 300 m de long sur 25 m de large

est ce donc pour cela que l'on ne retrouve que l'obus sans sa tête ?

je ferai prochainement la photo demandée sur la ceinture.

Bonne journée à tous

Patrick

Re: Vestiges d'obus : je me suis posé cette question ...

Publié : ven. mai 20, 2011 11:03 am
par SMLE
Bonjour à tous.
c'est un peu comme les obus anglais de 18pdr (obus à Shrapnells) comme vous l'expliquez plus haut.
Dès le départ de l'obus (préréglé) l'allumage de la charge arrière se fait par une mèche de poudre placée dans un tube central en laiton (le système de réglage est dans la tête)
Au fond de l'obus il y a une charge de poudre noire d'une épaisseur de 5 cm environ recouverte par une pièce circulaire de même diamètre que le diamètre intérieur de l'obus (cette pièce circulaire à une épaisseur de 2 cm environ et joue le rôle de piston) elle est reliée au tube central en laiton contenant la mèche.
Lorsque la charge arrière est atteinte (explosion, piston projété vers l'avant avec la charge de Shrapnells (auparavant un système à libéré la tête : explication assez difficile à comprendre en un mot pendant le trajet de l'obus le tête se dévisse juste avant l'explosion de la charge et tombe et boum la gerbe part.
C'est la raison pour laquelle on retrouve dans les champs, des têtes (en bon état) séparées des obus.
Je précise, je ne suis pas spécialiste des obus mais j'ai cotoyé des personnes qui en connaissaient long la-dessus.
J'espère que ces explications vous satisferont mais il se peut q'un véritable spécialiste vous donne de meilleures données détaillées.
Cordialement.
FVB

Re: Vestiges d'obus : je me suis posé cette question ...

Publié : ven. mai 20, 2011 12:23 pm
par albert et clemens
re...

merci c'est très clair et je comprends mieux maintenant ces vestiges d'obus non explosés mais incomplets que l'on rencontre sur les champs de batailles.

Sincères salutations à tous

Patrick

Re: Vestiges d'obus : je me suis posé cette question ...

Publié : ven. mai 20, 2011 12:37 pm
par nicolas55
bonjour a tous

allez voir le liens suivant il y a une belle aminimation sur le fonctionnement :)


http://fr.wikipedia.org/wiki/shrapnel


cdlt
nicolas