Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous, ce message fait suite à celui sur le plan en ligne. Je me permets suite à vos sympathiques réponses de rebondir sur le sujet de la topo (les cartographes et artilleurs vont sans doute bailler !)
Depuis 1808 et surtout la fin du 19ème siécle, la mémoire topo est conservée dans les cadastres de France. En effet le travail des agents du cadastre au jour le jour est conservé donc nous pouvons suivre l'évolution du "bâti" et du "non bâti" au fil du temps. Mes collègues cadastreux de France et de Navarre et aussi d'Argoat sont des personnes qui sont profondément dévoués et passionnés par leur métier, parlez leur plan, vous allez les séduire et ils vous aideront sans retenue.
Ce petit hommage passé, rentrons dans le vif du sujet, pour nous qui cherchons à approfondir nos connaissances sur 14/18, le cadastre est une source de renseignements très importante et fiable.
La plupart des cadastres de France possédent encore (sinon archives départementales) sur micro-fiches le plan Napoléonien (en générale mi voir fin 19ème), dans les années trente ce plan a été revu (c'est le plan rénové), c'est là que nous trouvons matière à fouiller, en effet sur ces plans papier ce qui est détruit par rapport au napo, est en rouge, ce qui est existant en vert. Pour la zone des combats cela permet de trouver avec précision des batiments détruits pendant la guerre (cf Ferme du Toty devant la Malmaison, Le Moulin des Roches à Bucy ou la sucrerie de Cerny, voir un village entièrement détruit et non reconstruit ou déplacé). Ce plan rénové est à des échelles proches des cartes IGN (pas le Napo), il est donc assez facile de trouver un coin cherché sur les cartes actuelles.
De plus il permet de voir l'évolution du bâti, l'impact de la guerre sur l'urbain (maisons déplacées, pivotées, rue crées ou suprimées, etc).
Ces plans ne sont pas vraiment ouvert au public mais pas fermés, je connais bien les cadastreux, passez leur un coup de fil avant une recherche, ils vous laisserons consulter leur "trésor" sans problème.
Pour l'Aisne, je travaille au Centre des Impôts de Soissons (Canton de Oulchy, Vailly, Braine, Villers-Cotterets, Vic-sur Aisne) si vous avez à voir un plan, ou si vous voulez que je fasse pour vous une recherche, vous pouvez me contacter ainsi que pour le reste du dpt, je connais bien les géos et les dessinateurs, je leur ferais part de votre venue. Un message privé deux trois jours avant et je mets mon costard d'embassadeur.
Sur la délivrance du plan : elle est actuellement gratuite. Reste payants des petites choses bien sympatiques pour nous : la délivrance en dématérialisé, vous venez avec une clef USB et le cadasteux de service vous charge ce que vous recherchez (elle est pas belle, la vie !). cela sous plusieurs formats info possibles (elle est pas super belle la vie !) dont certains pour les pros de la topo (géo expert etc) mais le contribuable landa y a le droit.
N'hésitez pas, allez au cadastre, j'ai souvent le nez dans tous ces vieux papiers, vieilles cartes, c'est vraiment un plaisir de regarder dans les yeux la Frances (ou sous ses jupes) d' il y a presque 100 ans.
Cordialement,
Gilles.

dans les yeux la France (ou sous ses jupes) d' il y a presque 100 ans.

coquin va !
et merci pour le fillon...

Bonsoir Gilles,

Je rebondis sur tes explications : le plan rénové dont tu parles ne sera pas consultable sur le site internet dont nous avons déjà parlé ? (je rappelle l'adresse : www.cadastre.gouv.fr/) Merci de tes commentaires. Jérôme

Bonjour,

Voici un lien, qui je crois, avait déjà été donné par ailleurs sur le forum :

http://www.numerique.culture.fr/mpf/pub ... ple&op=and

Je donne ce lien à titre informatif uniquement car c'est un peu la galère pour naviguer dedans. Disons qu'il peut permettre de se faire une idée de ce qu'il est possible de trouver.

Plus simplement, le vieux cadastre napoléonien peut être consulté aux archives départementales. Afin de reconstituer l'évolution du paysage de ma commune en Corse du Sud, je me suis rendu aux archives à Ajaccio. On peut le consulter sur un poste informatique. Mais il convient de compléter les plans du cadastre avec la matrice cadastrale qui elle est -théoriquement- consultable en mairie.

Pour ceux qui s'intéressent à la cartographie, voici également un lien sympa :

http://www.geoclip.fr/fr/

Amicalement
Jean-François

Bonjour à tous, j'ai été un peu trop rapide,le plan rénové à donné les feuilles de plan actuelles qui sont en ligne, les plans dont je voulais parler sont les relevés (sous forme de plan) des changements batis et non bati survenus entre la date du plan napo et les années 30. Ces changements ont permis de créer le plan actuel : une commune divisée en sections, elles même divisées en parcelle et un tableau d'assemblage représentant l'ensemble des sections. Cela à permi aussi de définir une échelle par section en fonction de la densité du bati (pour la lisibilité).
Pour ceux qui se rendrait au cadastre, il y a deux plans dématérialisés : le plan image (dit PCI image) qui est un simple scannage des feuilles de sections donc pas d'harmonisation entre ces feuilles virtuelles. Vous avez la vue d'une feuille.
Et le top : le plan vecteur (PCI vecteur) là c'est un vrai plan dématérialisé en couche (1ère couche le tour de la commune, deuxième couche les sections, troisième couche les parcelles, ainsi de suite avec les voies, les lieux dit etc) donc on peu visualiser seulement une couche par exemple les voies.
Ce plan a été totalement recrée sous informatique donc on peut naviguer sur la totalité d'une commune (cool pour les recherches).
Voila un peu d'info sur ce monde merveilleux du cadastre (l'un des meilleurs du monde), un service que mon ministère et l'Etat sont en train de tuer mais c'est une autre histoire, celle de la défense du service public.
Cordialement,
Gilles

Bonsoir,

voici l'adresse du site du BRGM concernant les cavités souterraines, qui peut être utile :

http://www.bdcavite.net/

Bien amicalement
Jean-François

Bonjour à tous, ce site est perfectible : sur ma commune Bucy le Long, une creute est répertoriée.... en fait il y en a au moins six.
Cordialement,
Gilles.

Bonjour Gilles
Votre connaissance du cadastre m'est d'autant plus intéressante.
Mon parent est disparu dans les ruines de Jouy, le 27 mai 1918.
Je me demande si ces ruines sont toujours sanctuarisées (zone rouge)
ou si le nouveau village de Aizy-Jouy a simplement été reconstruit sur ces ruines.
Merci et à bientôt. Henri

Bonjour à tous, ce message fait suite à celui sur le plan en ligne. Je me permets suite à vos sympathiques réponses de rebondir sur le sujet de la topo (les cartographes et artilleurs vont sans doute bailler !)
Depuis 1808 et surtout la fin du 19ème siécle, la mémoire topo est conservée dans les cadastres de France. En effet le travail des agents du cadastre au jour le jour est conservé donc nous pouvons suivre l'évolution du "bâti" et du "non bâti" au fil du temps. Mes collègues cadastreux de France et de Navarre et aussi d'Argoat sont des personnes qui sont profondément dévoués et passionnés par leur métier, parlez leur plan, vous allez les séduire et ils vous aideront sans retenue.
Ce petit hommage passé, rentrons dans le vif du sujet, pour nous qui cherchons à approfondir nos connaissances sur 14/18, le cadastre est une source de renseignements très importante et fiable.
La plupart des cadastres de France possédent encore (sinon archives départementales) sur micro-fiches le plan Napoléonien (en générale mi voir fin 19ème), dans les années trente ce plan a été revu (c'est le plan rénové), c'est là que nous trouvons matière à fouiller, en effet sur ces plans papier ce qui est détruit par rapport au napo, est en rouge, ce qui est existant en vert. Pour la zone des combats cela permet de trouver avec précision des batiments détruits pendant la guerre (cf Ferme du Toty devant la Malmaison, Le Moulin des Roches à Bucy ou la sucrerie de Cerny, voir un village entièrement détruit et non reconstruit ou déplacé). Ce plan rénové est à des échelles proches des cartes IGN (pas le Napo), il est donc assez facile de trouver un coin cherché sur les cartes actuelles.
De plus il permet de voir l'évolution du bâti, l'impact de la guerre sur l'urbain (maisons déplacées, pivotées, rue crées ou suprimées, etc).
Ces plans ne sont pas vraiment ouvert au public mais pas fermés, je connais bien les cadastreux, passez leur un coup de fil avant une recherche, ils vous laisserons consulter leur "trésor" sans problème.
Pour l'Aisne, je travaille au Centre des Impôts de Soissons (Canton de Oulchy, Vailly, Braine, Villers-Cotterets, Vic-sur Aisne) si vous avez à voir un plan, ou si vous voulez que je fasse pour vous une recherche, vous pouvez me contacter ainsi que pour le reste du dpt, je connais bien les géos et les dessinateurs, je leur ferais part de votre venue. Un message privé deux trois jours avant et je mets mon costard d'embassadeur.
Sur la délivrance du plan : elle est actuellement gratuite. Reste payants des petites choses bien sympatiques pour nous : la délivrance en dématérialisé, vous venez avec une clef USB et le cadasteux de service vous charge ce que vous recherchez (elle est pas belle, la vie !). cela sous plusieurs formats info possibles (elle est pas super belle la vie !) dont certains pour les pros de la topo (géo expert etc) mais le contribuable landa y a le droit.
N'hésitez pas, allez au cadastre, j'ai souvent le nez dans tous ces vieux papiers, vieilles cartes, c'est vraiment un plaisir de regarder dans les yeux la Frances (ou sous ses jupes) d' il y a presque 100 ans.
Cordialement,
Gilles.