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Re: Roger Fraenkel

Publié : dim. août 23, 2015 1:03 pm
par furtsurfer
Que penser de cet auteur?

Lui-même le dit: pas historien, ni spécialiste, simple observateur.

J'ai lu son second livre: Joffre, l'imposteur. A première vue c'est un réquisitoire complet sur Joffre, un pamphlet.

En approfondissant on constate que les écrits de Fraenkel n'ont jamais été contestés. L'exemple du déménagement du GQG le 04.09 est plus que troublant. On recule de plus de 40 km, on quitte Bar-sur-Aube pour Châtillon-sur-Seine. Ceci confirme le nouveau plan du GQG (Berthelot) qui consiste à se rétablir derrière la Seine et reprendre l'offensive.

Quant Gallieni aperçoit le changement de direction de von Kluck, plein S.-E. il demande à Joffre d'ordonner une attaque dans le flanc de von Kluck, par l'armée Maunoury. Et là Joffre hésite. Gallieni prend sur lui de contre-attaquer le 05.09. La suite est connue. Le fameux ordre du jour de Joffre date du 06.09 (téléphoné), puis signé en soirée du 06.09. Pour Fraenkel, ce document est un faux grossier (comparaison du document manuscrit avec la version officielle dactylographiée). Fraenkel dit aussi que les troupes n'ont été complètement informées que le 08.09, du moins pour les échelons inférieurs.

Si Joffre avait suivi le plan Berthelot, les armées françaises et les Anglais resteraient confinées derrière la Seine, sans aucun espoir de la repasser! On a vu comment les Allemands savaient défendre une position par la suite! Toute la côte Ouest au Nord de l'embouchure de la Seine serait tombée, avec les conséquences que l'on peut imaginer.

Gamelin, sans le dire, fait croire que l'initiative de faire changer Joffre d'avis lui appartient.

La question est: Fraenkel est-il crédible face à l'histoire "officielle".

Re: Roger Fraenkel

Publié : mer. déc. 16, 2015 12:29 pm
par furtsurfer
Bonjour,

Personne n'a d'avis sur Fraenkel?? Il existe un autre message sur un sujet similaire sans aucun commentaire. Pourtant ses livres se trouvent dans les bibliographies d'ouvrages récents. Les seuls commentaires que j'ai lus, c'est "pamphlétaire".

furtsurfer

Re: Roger Fraenkel

Publié : mer. déc. 16, 2015 2:56 pm
par b sonneck
Bonjour,

L'ordre général n° 6 du GQG signé à 22 heures le 4 septembre 1914 débutait par ces lignes :
" Il convient de profiter de la situation aventurée de la 1ère armée allemande pour concentrer sur elle les efforts des armées alliées d'extrême gauche. Toutes dispositions seront prises dans la journée du 5 septembre en vue de partir à l'attaque le 6.
Le dispositif à réaliser pour le 5 septembre au soir serait : etc. "

Ce qui tord le cou à une bataille de la Marne déclenchée par Gallieni de sa propre et seule initiative, en donnant, à l'insu de Joffre, l'ordre à Maunoury de lancer sa 6e armée à l'attaque. Maunoury n'était pas sous les ordres de Gallieni, mais bien de Joffre.

Ce qui ne retire rien à la contribution de Gallieni d'une part à la prise de décision par Joffre, d'autre part à la mise en place des moyens qui vont permettre à Maunoury d'entrer en action et d'alimenter le combat.

Cordialement
Bernard

Re: Roger Fraenkel

Publié : mer. déc. 16, 2015 3:45 pm
par furtsurfer
Merci pour ces précisions. Ceci est un aspect de la question. Mais, de façon plus générale, que penser de Fraenkel?

Cordialement,
Alfred

Re: Roger Fraenkel

Publié : mer. déc. 16, 2015 6:11 pm
par b sonneck
re-bonjour Alfred,

C'est peut-être à chacun de se faire sa propre opinion, en confrontant ce que l'auteur affirme avec les sources officielles disponibles.
Concernant l'épisode de la bataille de la Marne, l'extrait que j'ai cité provient des annexes de l'ouvrage AFGG, où le dit ordre général n°6 est reproduit in extenso.

Quant à vous dire ce que vous devez penser... Dieu me garde de cette idée !

Cordialement
Bernard