Forum PAGES 14-18

Bonsoir à toutes et tous,
dans un lot de livres qui m'intéressait, j'ai acheté (pour une misère comme d'habitude) un ouvrage intitulé "La bataille de la Marne", daté de 1964 (pour le 50ème anniversaire, pas fous les anciens!) écrit par Henri ISSELIN, édité chez ARTHAUD. J'en parle ici puisqu'après une recherche il ne semble pas qu'il ait encore été évoqué... Mon ouvrage ne comporte plus sa jaquette. Je vous ai mis une photo de celle-ci. Il semble que cet auteur ait également écrit nombre d'ouvrages sur l'alpinisme (dont ARTHAUD est spécialiste).
Bref, n'ayant pu trouver d'informations sérieuses sur cet auteur, en auriez-vous?
Ensuite une chose me chiffonne dans cette ouvrage, je m'explique:
Au bout de 10 pages, l'auteur a déjà descendu le Général (à l'époque) JOFFRE en le montrant comme un simple incapable. Il aurait été un bon organisateur et un bon administrateur, donc parfait dans son arme du Génie mais nullissime en tactique. Apparemment le Gal JOFFRE aurait été nommé (Par M. MESSIMY Ministre de la Guerre en 1911) Chef d' E.M. Général, Général en chef des Armées car maléable, soumis, "bonhomme" et en gros pas très gênant pour les politicards. Gallieni ayant été pressenti dans un premier temps, il restait ensuite JOFFRE et PAU (le bras droit du patron ). Ce dernier a été évincé à cause d'opinions politiques suspectes et d'exigences trop importantes (notamment nommer TOUS les chefs d'Armée).
Bref, le Général JOFFRE était-il le lourdaud décrit?
Quel crédit puis-je apporter à cet auteur dont je ne connais strictement rien?
En un mot: "A l'aide!!!"
Bien cordialement.

Pappy

Bonsoir à toutes et à tous,
je réponds donc à mon propre post...
J'ai fini (il y a un moment) le fameux bouquin dont je vous parlais. Comme je vous le disais, l'auteur affirme dans l'ouvrage que le Gal JOFFRE était un incompétent.
J'ai aussi appris, selon lui (donc je le prends avec des pincettes) que le résultat positif de la bataille de la Marne aurait été un concours de circonstances heureuses.
Enfin, pour lui, le véritable initiateur de l'offensive de la Marne serait le Gal GALLIENI qui aurait pousser le Gal JOFFRE à agir... Concernant cette dernière affirmation, quel est votre avis?

Enfin je me permets de vous donner mon avis personnel sur le livre. Il pêche par un manque de plans et de cartes pour suivre les actions qui sont très détaillées. Et c'est bien dommage. Un vrai point positif, de belles photos de mouvements de troupes françaises et allemandes ainsi que d'artillerie en action.
Pour moi, un ouvrage très moyen.

Cordialement.

Pappy.

Bonjour à tous

Sur le rôle de Gallieni et de l'aviation:
La Marne, une victoire de l'aviation?

Cordialement
Claude

Bonjour à toutes et à tous et bonjour Claude!

Merci pour le lien, c'est très gentil!

Cordialement.

Pappy

Bonjour

A propos de la polémique sur le rôle des uns et des autres dans la 1ère bataille de la Marne, voici ce qu'on peut lire dans le dictionnaire de la grande guerre (1) à l'entrée Galliéni ( je cite) : 'commandant des troupes de la capitale menacée à la fin du mois d'août, il apporte une contribution éminente à la victoire de la Marne en lançant la contre offensive sur l'aile droite marchante des armées allemandes. Partisans et adversaires de Joffre et de Galliéni s'opposent bientôt sur les mérites respectifs de l'un et l'autre et débattent depuis du rôle de chacun aux premiers jours de septembre 1914.'
A ce sujet, voici ce qu'on peut trouver dans le livre (2) de JB DUROSELLE * (page 83 collection tempus) : (je cite ) ' (...) Von Gkuck paraissait ignorer la présence de l'armée Maunoury alignée à l'ouest de ses colonnes. (...) Berthelot voulait qu'on laissât les allemands s'enfoncer d'avantage. Joffre preféra " profiter de l'occasion". Galliéni eut la même idée au même moment, ce qui a, par la suite, incité les ennemis de Joffre à voir en lui le vrai vainqueur de la Marne. (...) plus tard celui ci (Joffre) dira : "je ne sais qui a gagné la bataille de la Marne. Mais si elle avait été perdue, ce serait moi le responsable." (fin de citation)

Cordialement


reférences :
(1) dictionnaire de la Grande Guerre 1914-1918
sous la direction de François Cochet et Remy Porte
LAFFOND collection Bouquins
(2) La Grande Guerre des Français 1914-1918
Jean Baptiste Duroselle chez Perrin collection Tempus

Bonsoir à toutes et à tous,

A propos de la polémique sur le rôle des uns et des autres dans la 1ère bataille de la Marne, voici ce qu'on peut lire dans le dictionnaire de la grande guerre (1) à l'entrée Galliéni ( je cite) : 'commandant des troupes de la capitale menacée à la fin du mois d'août, il apporte une contribution éminente à la victoire de la Marne en lançant la contre offensive sur l'aile droite marchante des armées allemandes. Partisans et adversaires de Joffre et de Galliéni s'opposent bientôt sur les mérites respectifs de l'un et l'autre et débattent depuis du rôle de chacun aux premiers jours de septembre 1914.'
A ce sujet, voici ce qu'on peut trouver dans le livre (2) de JB DUROSELLE * (page 83 collection tempus) : (je cite ) ' (...) Von Gkuck paraissait ignorer la présence de l'armée Maunoury alignée à l'ouest de ses colonnes. (...) Berthelot voulait qu'on laissât les allemands s'enfoncer d'avantage. Joffre preféra " profiter de l'occasion". Galliéni eut la même idée au même moment, ce qui a, par la suite, incité les ennemis de Joffre à voir en lui le vrai vainqueur de la Marne. (...) plus tard celui ci (Joffre) dira : "je ne sais qui a gagné la bataille de la Marne. Mais si elle avait été perdue, ce serait moi le responsable." (fin de citation)

Oui oui! Ce qui devrait être un débat argumenté continue à être une polémique .... Dans notre monde manichéen, dire que Joffre a pris une bonne décision est interprété comme une insulte aux victimes de ses erreurs et fautes ...
Et pourtant, personne ne dit que Grouchy a perdu Waterloo hein! (c'est injuste mais c'est la faute à Victor! : Grouchy! C'était Blücher .../...)

Si vraiment seul Galliéni a vu clair et si Joffre n'a fait "que" suivre l'idée de manoeuvre de son subordonné ... et bien c'est une preuve d'intelligence que d'écouter l'avis de ses subordonnés et de le suivre, non ?

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir