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Re: Disparus de la Grande Guerre et archéologie
Publié : jeu. août 17, 2006 1:44 am
par tumsah
Bonsoir à tous,
Comme on est jamais mieux servi que par sois même, Je me permet de vous contacter pour vous signaler la parution d'un livre relatif aux disparus de la Grande Guerre.
Ce livre, édité par les Editions Serpenoise, s'intitule : Alain-Fournier et ses compagnons d'arme, Une archéologie de la Grande Guerre (voir insertion).
Auteur de cet ouvrage, unique à ce jour, je me nomme Frédéric Adam et suis archéo-anthropologue en Lorraine. En 1991 j'ai eu la responsabilité de la fouille et de l'étude d'une sépulture multiple contenant les restes de 21 soldats français, disparus en septembre 1914 dans les bois de Saint-Rémy-la-Calonne (Meuse). J'ai identifié 19 corps sur les 21 exhumés dont celui de l'écrivain Alain-Fournier et déterminer les circonstances exactes du décès de chacun de ces hommes.
Ce livre présente donc et pour la première fois, l'histoire de cette découverte et de la fouille, mais aussi et surtout l'intégralité des résultats d'identification et de détermination des causes de décès. L'ensemble du mobilier découvert est dessiné, positionné et identifié, tous les impacts de balles sont décrits et les plus pertinents sont également dessinés.
Une étude sanitaire et sociale de ces hommes a été effectué et une réflexion sur le devenir et le statut du patrimoine de la Grande Guerre a été posée.
Enfin, de nombreuses photos inédites accompagnent le texte.
Si la parution de cet ouvrage vous intéresse (219 pages, 20 euros), vous pouvez vous le procurer en librairie (lorraine) ou directement auprès des Editions Serpenoise dont je me permet de vous joindre les coordonnées ci-dessous.
Cordialement
Frédéric Adam
Editions Serpenoise
Tél : 03 87 34 19 79
Fax : 03 87 34 18 15
Mail :
[email protected]
Adresse :
http://www.editions-serpenoise.fr

Re: Disparus de la Grande Guerre et archéologie
Publié : jeu. août 17, 2006 11:19 am
par stcypre
Bonsoir à tous,
Comme on est jamais mieux servi que par sois même, Je me permet de vous contacter pour vous signaler la parution d'un livre relatif aux disparus de la Grande Guerre.
Ce livre, édité par les Editions Serpenoise, s'intitule : Alain-Fournier et ses compagnons d'arme, Une archéologie de la Grande Guerre (voir insertion).
Auteur de cet ouvrage, unique à ce jour, je me nomme Frédéric Adam et suis archéo-anthropologue en Lorraine. En 1991 j'ai eu la responsabilité de la fouille et de l'étude d'une sépulture multiple contenant les restes de 21 soldats français, disparus en septembre 1914 dans les bois de Saint-Rémy-la-Calonne (Meuse). J'ai identifié 19 corps sur les 21 exhumés dont celui de l'écrivain Alain-Fournier et déterminer les circonstances exactes du décès de chacun de ces hommes.
Ce livre présente donc et pour la première fois, l'histoire de cette découverte et de la fouille, mais aussi et surtout l'intégralité des résultats d'identification et de détermination des causes de décès. L'ensemble du mobilier découvert est dessiné, positionné et identifié, tous les impacts de balles sont décrits et les plus pertinents sont également dessinés.
Une étude sanitaire et sociale de ces hommes a été effectué et une réflexion sur le devenir et le statut du patrimoine de la Grande Guerre a été posée.
Enfin, de nombreuses photos inédites accompagnent le texte.
Si la parution de cet ouvrage vous intéresse (219 pages, 20 euros), vous pouvez vous le procurer en librairie (lorraine) ou directement auprès des Editions Serpenoise dont je me permet de vous joindre les coordonnées ci-dessous.
Cordialement
Frédéric Adam
Editions Serpenoise
Tél : 03 87 34 19 79
Fax : 03 87 34 18 15
Mail :
[email protected]
Adresse :
http://www.editions-serpenoise.fr
http://images.mesdiscussions.net/pages1 ... rture1.jpg
Bonjour Frederic,
Je suis surpris par la phrase: auteur de cet ouvrage,
unique à ce jour, etc... C'est oublier un livre traitant du même sujet et dont l'auteur vous cite dans les sources...
Ce livre très bien écrit s'intitule "l'enigme Alain-Fournier" et l'auteur n'est autre qu'un de mes auteurs actuels préférés Alain Denizot.
Bien amicalement. Jean Claude
Re: Disparus de la Grande Guerre et archéologie
Publié : jeu. août 17, 2006 4:16 pm
par LABARBE Bernard
Bonjour à tous,
Frédéric : "J'ai identifié 19 corps sur les 21 exhumés"
La question des disparus m'intéresse. Je me pose toujours la question suivante:
Dans certains lieux, pourquoi des corps de combattants tous tués par balles (donc "intacts"...) n'ont pu être identifiés ? Vol de plaques ? De papiers ?
Comment avez-vous fait pour identifier 19 corps sur les 21 ? Pour mettre un nom sur chacun d'eux alors que ceux qui les ont inhumés ne l'ont pas fait ?
Vous avez du retrouver des plaques d'identité accrochées au cou des "disparus", "les faire parler", sinon je vois pas...
Je crois savoir aussi que des croix de bois ont été détruites ici ou là, bombardements, érosion du temps, d'où des "inconnus" lors des regroupements de tombes dans les années 20.
Merci.
Cordialement,
Bernard
Re: Disparus de la Grande Guerre et archéologie
Publié : jeu. août 17, 2006 4:31 pm
par stcypre
Bonjour,
et paix à son âme. " L'enigme Alain Fournier " un trés bon livre,a été co-écrit avec Jean Louis.Il faut savoir que Mr Denizot s'etait auto-proclamé spécialiste de Verdun.Dans les années 90, c'etait le petit prince de la littérature Verdunoise,aux côtés de son alter et go le Col. Rodier,ils etaient au sommet de la pyramide de la mémoire à Verdun, ils se permettaient même de toiser certains porte-drapeaux.
Les deux déspotes ne sonts plus là,et tant mieux.
Cdl.
FRED
Bonjour Fred,
Bien entendu je n'étais pas au courant de ces attitudes que je condamne avec force, je n'oublierais jamais que des ouvrages que j'avais généreusement offert au Mémorial se sont retrouvés dans une bouquinerie de Paris... Si je connais pas mal d'histoires sur Verdun (voir encore cette année) celles là m'étaient inconnues et je te remercie pour l'avoir dit.
Bien amicalement.
Re: Disparus de la Grande Guerre et archéologie
Publié : ven. août 18, 2006 12:55 am
par tumsah
Bonsoir Jean Claude,
Si je me permet de dire que cet ouvrage est "unique à ce jour", c'est tout simplement parce que c'est la première fois que l'intégralité des résultats de la fouille et de l'étude sont publiés. Le livre de Denizot et Louis, par exemple, a été rédigé sans que les auteurs aient pu avoir accès à tous les résultats. Il y a donc certaines incohérences, des erreurs qui devaient être corrigées une fois pour toute. De plus, et que je sache, c'est aujourd'hui la première étude publiée qui a été réalisée intégralement par un archéologue spécialisé en archéologie funéraire s'occupant de la Grande Guerre. La façon dont les corps ont été déposés dans la fosse, l'évolution de celle-ci pendant 77 ans, l'étude des impacts et l'identification des défunts n'ont jamais été publiés jusqu'à ce jour. Enfin et pour terminer avec cette "première", tous le mobilier est décrit, dessiné et positionné avec précision. Donc, oui, cet ouvrage est unique à ce jour tant au point de vue de "l'affaire fournier", que de l'archéologie du passé récent.
Cordialement, Frédéric
Re: Disparus de la Grande Guerre et archéologie
Publié : ven. août 18, 2006 1:24 am
par tumsah
Bonsoir Bernard,
Toute la différence est dans la méthode de travail et les techniques employées. Etant archéo-anthropologue, c'est à dire archéologue spécialisé dans la fouille des sépultures et l'étude des corps qu'elles renferment, je travail de la même façon que la tombe est 50 ans ou 3000 ans. Alors que le service des sépultures, qui n'a pas de budjet et de personnels formés, m'a dit qu'ils auraient fouillé la tombe de St Rémy avec ses 21 soldats, en 1 journée, moi j'ai pû fouiller cette tombe en 1 mois avec deux collègues. Ce que j'explique bien dans le livre, c'est que dans une tombe, beaucoup de choses bougent au fil du temps. les corps se décomposent et les os se baladent, des animaux perturbent parfois les squelettes et dans notre cas, des racines d'arbres déplacent os et objets, etc....
Pour exemple, j'ai retrouvé 3 médailles d'identité sur la même personne et une autre se trouvait à 50 cm de son propriétaire. Tout cela par le jeu de la décomposition et des racines. Il faut donc tout fouiller sans rien bouger et ensuite photographier, dessiner, décrire, avant de prélevé os par os et objet par objet. C'est la seule manière pour obtenir des résultats sur le terrain.
Pour l'identification elle-même, toutes les observations de terrain sont couplées avec le travail de labo

étermination du sexe, de l'âge au décès, de la stature, des traces de maladies et traumatismes. Des radiographie ont été faites sur certaines plaques d'identité trop oxydée.
L'ensemble est ensuite confronté avec les documents militaires et parfois civils que l'on veut bien nous prêter.
Bref, c'est un boulot assez long qui tient de l'archéologie et de la médecine légale et qui en plus a bien sûr un coup beaucoup plus élevé qu'une équipe de terrassiers chevronnés travaillant une matinée.
Il faut bien entendu également et là beaucoup de membres de l'association pourraient le faire, identifier et dater chaque objet et il en y a vraiment un nombre étonnant dans ce type de sépulture.
Pour ce qui est du marquage de la tombe et des bombardements éventuels, le lieu de la disparition s'est retrouvé en lignes allemandes très rapidement et les soldats allemands ont vécu autour de la fosse sans jamais l'endommager. A la fin de la guerre aucune croix ne marquait son emplacement et personne ne l'a retrouvé.
J'espère avoir répondu à votre question sans être trop long et ennuyeux.
Cordialement
Frédéric
Re: Disparus de la Grande Guerre et archéologie
Publié : ven. août 18, 2006 9:37 am
par Ar Brav
Bonjour Frédéric,
Bonjour à tous,
Rassurez vous, vous n'êtes ni trop long ni ennuyeux. C'est passionnant, ce que vous nous racontez là.
Cordialement,
Franck
Re: Disparus de la Grande Guerre et archéologie
Publié : ven. août 18, 2006 10:10 am
par Ar Brav
Re,
Oups, je n'avais pas vu que la réponse était adressée à Bernard, sorry.
Franck
Re: Disparus de la Grande Guerre et archéologie
Publié : ven. août 18, 2006 10:39 am
par LABARBE Bernard
Bonjour à tous,
Frédéric, même commentaire que Franck, bravo et merci.
Cordialement,
Bernard
Re: Disparus de la Grande Guerre et archéologie
Publié : ven. août 18, 2006 11:51 am
par Jean RIOTTE
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Frédéric,
Passionnant tout ce que vous dites et m'apprenez. Vous n'êtes pas ennuyeux du tout. Un grand merci.
Vos interventions participent à rehausser l'intérêt et le niveau de ce Forum. Encore merci.
Cordialement.
Jean RIOTTE.