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Re: la sagacité d'un soldat

Publié : mer. déc. 18, 2013 5:02 pm
par lignard2
Bonjour,

pour documentation....

voici un extrait d'un document concernant le soldat Rick du 148ème RI. Il avait disparu lors de l'affaire de Dinant et à son retour, il relate une découverte au colonel Cadoux.... Des "réclames" pour des produits alimentaires et autres (une margarine, un produit d'entretien et une couleur) dissimulant des informations kilométriques et autres numéros sont clouées le long des routes.
Ce sont certainement des repères pour les troupes allemandes (placés par des hommes à eux). Cela faciliterait leur orientation. Du moins c'est l'approche que j'en fais.
C'est l'écriture du Colonel Cadoux et c'est un extrait de la page relatant la journée du 21 août 1914. Front de défense de la Meuse en Belgique.
Le bleu Image

Passons à autre chose.....



Une petite question qui n'a rien à voir avec ce document.
Avez-vous déjà entendu parlé ou lu le carnet de route du sergent Joseph du 127èmeRI. Parti de Valenciennes, il raconte en un nombre appréciable de pages son parcours depuis son entrée en Belgique jusqu'en 1915. J'en ai trouvé une copie datent de 1921. Je 'ai pas encore lu le document mais j'y ai jeté brièvement un oeil. Il serait mort lors d'une attaque à la baïonnette en 1915 et le carnet clôturé par un autre sous-officier. Il est très précis dans la description des lieux (Marne)... mais il cite des noms de tués que je ne retrouve pas dans les fiches Mémorial.
Lui c'est le sergent Joseph. Un sergent Joseph est en effet tué mais dans un régiment de zouaves. pas dans le 127ème et pas à la même date.
il cite encore les sergents Bacq et Baudin..... Je vais aller lire le JMO de ce régiment et contrôler les faits décrits avec tant de précisions pour ce que j'en ai lu....
Celui qui voudrait avoir plus de renseignements....
Cordialement

Lignard belge

Re: la sagacité d'un soldat

Publié : mer. déc. 18, 2013 6:36 pm
par Alain Dubois-Choulik
le carnet de route du sergent Joseph du 127èmeRI.
Bonjour
Quels prénoms ??? Ne serait-ce pas un pseudo pour éviter la censure ? Aucune autre information ?
Cordialement
Alain

Re: la sagacité d'un soldat

Publié : jeu. déc. 19, 2013 11:04 am
par lignard2
Bonjour Alain

toujours les mêmes.....
Ce soir je vais extraire quelques épisodes de ce récit et je les posterai sur le forum.

Comme noms remarqués lors de la première (et rapide) lecture?
Captiaine Civac. avec l'extrait de sa lettre qu'il envoie à son épouse la veille de la charge fatidique, colonel Fonclare, capitaine Fonclare, et le final est signé Hilaire de Barinbon (ou Barenbon). Le sergent Joseph parle des Essarts le Vicomte, de Romilly et serait mort le 14 oct 1914 (erreur dans mon premier mail). Les régiments voisins, le 43ème et le 84ème lors du mois d'octobre 14
J'ai cherché sur le forum, il n'y a pas un membre qui s'occupe du 127ème....

cordialement

Lignard belge

Re: la sagacité d'un soldat

Publié : jeu. déc. 19, 2013 4:09 pm
par Alain Dubois-Choulik
J'ai cherché sur le forum, il n'y a pas un membre qui s'occupe du 127ème....
Bonjour,
J'ai regardé dans les transcriptions de Valenciennes ( de 1915 à 1922- il faut peut-etre continuer) pas vu de JOSEPH comme patronyme, mais il pouvait aussi venir d'ailleurs, et il faudrait faire le tour des communes - disponibles ! -
Pour le 127 il avait Robin DENOYELLE, :hello: que je n'ai pas vu (lu) depuis un moment. (09-04-2011 à 17:33 )
Le prénom supposé du sergent n'est jamais cité ???
Cordialement
Alain

Re: la sagacité d'un soldat

Publié : jeu. déc. 19, 2013 5:35 pm
par Jean-Claude Poncet
Bonsoir,
Le monument aux morts de la commune des Essarts-le-Vicomte porte en face avant la liste des morts de la commune.
Sur l'arrière du monument on lit : "Honneur aux 84ème et 124ème Infanterie"
Latéralement on lit : "Honneur aux 127ème Infanterie et 6ème Chasseur à Cheval".
Ce serait un point avancé des troupes allemandes, encore que ma grand-mère habitant alors Bethon, juste à côté soutenait que des patrouilles de uhlans se seraient avancées vers Bethon par la forêt de la Traconne. Cela reste à prouver.
Salutations
Jean-Claude Poncet

Re: la sagacité d'un soldat

Publié : ven. déc. 20, 2013 1:41 pm
par benv
Bonjour,

Le 84e d'infanterie est dans les secteur des Essarts-le-vicomte dans la nuit du 5 au 6 septembre 14. Dans la journée du 6, il engage le combat au sud de Châtillon-sur-Morin (entre Seu et Châtillon) qu'il occupe dans la nuit.

Les allemands étant au sud de Châtillon, il est possible qu'ils aient poussé des reconnaissances sur Bethon.

Benoît

Re: la sagacité d'un soldat

Publié : ven. déc. 20, 2013 7:06 pm
par lignard2
Bonjour à tous,

Voici un élément de plus pour répondre à l'interrogation d'Alain.
Dans le livre La ruée sur Paris de R. Cornilleau ed. Renouveau français
je lis page 98
Le colonel Ponclare organise la position et prend des précautions défensives contre un retour offensif des Allemands. "Le sergent JOSEPH, payant toujours de sa personne s'installa avec son intrépide section aux avant-postes face à Puissieux. Le reste du régiment cantonna dans le village de Hérie".
Ce sous-officier s'appellerait donc bien Joseph. Quant àson prénom?
D'après lecture, car l'auteur ne donne pas de date très souvent, on serait vers la fin septembre 1914.
Je vais joindre une autre pièce dans le prochain post.
Cordialement

Lignard belge

Re: la sagacité d'un soldat

Publié : ven. déc. 20, 2013 7:38 pm
par lignard2
Sergent Joseph, 11ème compagnie.
Suite du message précédent

Voici l'introduction de ce récit.
mémoires du sergent Joseph

ne cherchez plus dans la liste des morts..... vous ne le retrouverez pas et pour cause... Une histoire incroyable.
la suite au prochain numéro comme aurait dit Zappy Max.

Image

Cordialement

Lignard belge